Просмотр полной версии : Необычная старинная серебряная вещь.
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите, пожалуйста, определить возраст и ценность вот такой серебряной штуковины. Не знаю как правильно её назвать: шкатулка, стаканчик, вазочка или что-то в этом роде.
Это полностью ручная работа, на изделии отчётливо видно все места пайки, как была собрана и пропаяна эта штуковина - все фрагменты, которые вы видите - напаяны вручную. На крышечке с четырёх сторон вставлены (завальцованы), как мне кажется, литые стёкла старинной огранки 8x8, в центе закреплён какой-то камень или кость (трудно сказать).
Проба серебра высокая, не ниже 900-ой (сам проверял), на изделии внутри стакана на самом дне отбито 2 чеканки/пробы. Что они означают - не знаю.
Вес изделия - 104 грамма.
Высота - 9 см.
Диаметр - 4.7 см.
Прошу помочь оцените возраст предмета и его цену.
Спасибо за внимание !!!
http://s48.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i119/1008/a9/555560bdf2c6.jpg (http://www.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D)http://s55.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i149/1008/bb/4941ab031837.jpg (http://www.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D)http://s60.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i168/1008/91/d1c9eef8f2b9.jpg (http://www.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D)
http://s53.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i139/1008/70/f7504fcf5c5d.jpg (http://www.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D)
AlexTver
21.08.2010, 10:50
По центру камень - бирюза.
AlexTver, Скорее всего не бирюза.Египетская вещь,скарабей по центру.
У меня тоже такой жук завалялся.
http://s005.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i209/1008/a1/cab8fa46ae7d.jpg (http://www.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D)
могла баночка служить для нюхательного табака?
Египет- страна ароматов и чаёв. Чайница?
Антон,Возможно и для табака.
Не знаю какое это серебро-посеребрение,но камни-это не камни.
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите, пожалуйста, определить возраст и ценность вот такой серебряной штуковины. Не знаю как правильно её назвать: шкатулка, стаканчик, вазочка или что-то в этом роде.
Это полностью ручная работа, на изделии отчётливо видно все места пайки, как была собрана и пропаяна эта штуковина - все фрагменты, которые вы видите - напаяны вручную. На крышечке с четырёх сторон вставлены (завальцованы), как мне кажется, литые стёкла старинной огранки 8x8, в центе закреплён какой-то камень или кость (трудно сказать).
Проба серебра высокая, не ниже 900-ой (сам проверял), на изделии внутри стакана на самом дне отбито 2 чеканки/пробы. Что они означают - не знаю.
Вес изделия - 104 грамма.
Высота - 9 см.
Диаметр - 4.7 см.
Прошу помочь оцените возраст предмета и его цену.
Спасибо за внимание !!!
Это не старина, а зафуфленый под старину, обычный египетский сувенир. Цена этой египетской поделки для туристов по весу изделия, если это серебро, около 3000 рублей в России, в Европе будет стоить около 50 евро. Конец 20 века-начало 21 века.
Это не камень, не бирюза, а типичная керамка в форме египетского жука скоробея, по приданиям приносящего кажется счастье. Распространена в дешевых винтажных украшениях для туристов, типа:
http://www.biser.info/files/images10/biser.info_16425_vintazhnyj-skorobej_081105_1.preview.jpg
Цветные камни даже не шлифованные, что странно для меребра, а копеечное цветное стекло отлитое. При таких данных я бы прежде чем проверять на серебро хорошо бы заточил бы уголок, может оказаться и глубоким серебрением, хотя и не исключено, что может быть и серебро.
Да, конечно, умиляют цветные дешевые стекляшки от детского набора украшений.
Форма огранки современная. К сожалению, даже не подделка - "сувенира"
Большое спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос.
Я никому ничего не собираюсь ни навязывать, не доказывать. Неважно что ету вещь я приобрёл покупая серебряный лом вместе с другими довольно таки старыми серебряными вещами.
1) Ну вопервых стекло использовалось в ювелирных украшениях в древней Винеции, Византии ещё с незапамятных времён.
2) Эти стёкла имеют насыщеный цвет они по всей вероятности литые, имеют форму 8 х 8, вытянатую форму какую имеет форма старинной огранки бриллиантов (темболее если бы это была дешёвая подделка, гораздо легче туда было вставить современный китайский циркон или ювелирное стекло).
3) Вся работа этого изделия на 100% сделана в ручную, нет ниодного литого фрагмента. Она состоит из многих детелей: это тонкий лист серебра спаяный по шву в форме трубы - имеющие также припаяное к нему дно. На стенки трубы напаяно множество фрагметнов думаю не меньше 100 штук (не считал), каждый фрагмент первоначально нужно было отчиканеть на тонком листе серебра, затем выпелять и уже потом напаять на корпус - это всё отчётлего видно неворужёным глазом, некоторые фрагменты были напаяны несовсем удачно и осталась небольшаы щель под которую можно засунуть даже ноготь. Также это можно увидеть из нутри стакана - после напайки такого количество вещей внутриние стенки станкана немного деформировались в местах пайки.
Собрать такое изделие очень сложно и в наше время даже опытному юверлиру, неговоря уже о том сколько времени у него на это уйдёт. Ещё хочу заметить, что проба серебра довольна высокая примерно 900-950 - это даже только потому что чтобы вручную смастерить такую вещь, где существует сотни паек - метал должен быть тугоплавким и с минимальным окислением, а серебро ниже 900 пробы имет совсем другие характеристики, для такой бы работы просто неподошло бы.
Здесь всё собранно в ручную: корупус, крышечка, фрагметны, касты и т.д.
А теперь вы мне скажите, если по вашему это современная подделка, то каким должен быть НЕВОСТРЕБОВАНЫЙ ювелир, с таким опытом работы - который бы взялся делать эту вещь - если по вашему её цена с порядком 104 грамм 3000р или 50 евро в европе?
Что касается Китая, Индии, Тайланда - они делают всё литое (очень высококачественно литьё) никакой ручной работы, низкопробный метал и покрытие чистым серебром или родием.
Интересно, и кому бы была выгодна такая подделка ?
http://s03.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i176/1008/9e/54d51693d8adt.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s03.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i176/1008/9e/54d51693d8ad.jpg.html)http://s006.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i214/1008/21/30ec3b6b557dt.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s006.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i214/1008/21/30ec3b6b557d.jpg.html)http://s003.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i204/1008/92/9edd1b5c1f03t.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s003.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i204/1008/92/9edd1b5c1f03.jpg.html)
http://s39.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i084/1008/31/dcac55170f29t.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s39.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i084/1008/31/dcac55170f29.jpg.html)
http://s001.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i196/1008/d7/1a2c43dc170ft.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s001.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i196/1008/d7/1a2c43dc170f.jpg.html)
А теперь вы мне скажите, если по вашему это современная подделка, то каким должен быть НЕВОСТРЕБОВАНЫЙ ювелир, с таким опытом работы - который бы взялся делать эту вещь - если по вашему её цена с порядком 104 грамм 3000р или 50 евро в европе?
Конечно же, одну такую вещь делать невыгодно, а во если это на потоке... Сидит семья ремесленников и шлёпает- один серебрянные листы прокатывает, другой паяет, третий стёклышки вставляет. Думаю, что довольно быстро.
bllacquer5
22.08.2010, 15:28
А ювелир обычный - довольно трудолюбивый, опытный в своем деле египетский потомок фараонов.
Всем привет.
Ещё помните мою старую тему? Вообщем, сегодня гуляя по городу зашёл в один антикварный магазин и увидел один знакомый предмет, очень похожей на мой (которому посвещена эта тема).
Српсил у хозяена, что это за стаканчек, где он был сделан и какой его примерный возрас. Мне ответили
- Персия, возраст 120-130 лет. У стаканчика также должна быть крышечка, но она потеряна, сам стакнчик на ощюп весил грам 60-70 примерно.
Цена 600 U$D
Я даже сфоткать попрасил... Вот смотрите.... Как вам кажется есть ли между этими двумя вещами что то общее. Как по мне - то да.
http://s014.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i326/1011/ff/88d89ed5fab0t.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s014.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i326/1011/ff/88d89ed5fab0.jpg.html)http://s002.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i197/1011/4c/360e6ef0e599t.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s002.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i197/1011/4c/360e6ef0e599.jpg.html)http://s001.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i195/1011/75/6374e38890f6t.jpg (http://:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/F/s001.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i195/1011/75/6374e38890f6.jpg.html)
Совсем недавно была передача по TV,как делается литье в Африке....льют в землю из чего только можно....сидит негритеныш....режит аллюминевый тазик....ВОТ И МЕТТАЛ!!!
Затем про "магические" и "лечебные" бусы....и как их делают .....вообще все на улице там.....здорово!!!! Никакие цеха близко не нужны! Бусы.....из стекла.....производство.....только в путь!!! Стекло ....бутылки всех цветов и мастей....их бьют,затем стекло крошат (очень мелко,в ступе) ,насыпают в формы и в печь...на длиннющей лопатке один достает из печи и на стол другому....тот быстро,пока стекло не остыло,дырочки для бусинок вертит....потом 10 мин руками в песке с водой месят (шлифуют) и готово!!!
Такого добра,как жуки скоробеи.....наделают за "смену" НЕМЕРЕНО!))))\m/
Всем привет.
Ещё помните мою старую тему? Вообщем, сегодня гуляя по городу зашёл в один антикварный магазин и увидел один знакомый предмет, очень похожей на мой (которому посвещена эта тема).
Српсил у хозяена, что это за стаканчек, где он был сделан и какой его примерный возрас. Мне ответили
- Персия, возраст 120-130 лет. У стаканчика также должна быть крышечка, но она потеряна, сам стакнчик на ощюп весил грам 60-70 примерно.
Цена 600 U$D
Я даже сфоткать попрасил... Вот смотрите.... Как вам кажется есть ли между этими двумя вещами что то общее. Как по мне - то да.
Да, это одного поля ягоды. Что ж за город, где Вы гуляете и где соврем. сувенирку по 10 долл. за грамм продают? Клейма - три квадратика - Египет , после 1946 года. Более точную дату прочитаете в последнем квадрате по годовой арабской букве. Первый квадрат - проба, второй гос. знак (цветок лотоса).
По первому предмету вглядитесь внимательно в узор, кроме скарабеев, еще знакомые лица - сфинксы.
Что ж за город, где Вы гуляете и где соврем. сувенирку по 10 долл. за грамм продают?
Аргентина, чудесная страна...
Kazot, а Вы нам обещали рассказать о местных антикварках...:)
Скарабей связан со смертью. В знак траура носят перстень со скарабеем. Эта штучка ближе к хранению пепла.
Киновнарс
01.11.2010, 11:29
Kazot, по моему мнению это тот самый случай про который сказал Земелах.
Попадаются вещицы,из сувенирок,что не определиь,сделано 100 лнт назад,или вчера.
Технология не менялась Потому что неоткуда и незачем.
+ кажись еще не прошла мода на псевдоантику и этнику.
Шатл, ??? Скарабей всегда был символом жизни и богатства.
Да.....а че они тогда в фильме "Мумия" всех жрали???))))
земелах, Голливуд, если ему надо и не на то способен:)
Киновнарс
01.11.2010, 12:36
Скарабей всегда был символом жизни и богатства. Перерождения и вечной жизни.
Киновнарс, Это тоже.Так как египтяни считали,что скарабеи возникают из навозных шариков,что впрочем так и есть:)
Среди многообразных амулетов, который клали к покойнику в Древнем Египте самым популярным был амулет скарабея. Его ещё называли скарабей сердца. Им снабжены практически все мумии. Самым красивым я считаю скарабея с нагрудного украшения Тутанхамона. (кстати фарфористам небезынтересно будет узнать, что самым популярным материалом для ювелирных изделий был... фаянс. Который потом раскрашивался имитируя камни, но это к слову).
Амулет скарабея, который клали к покойнику, чаще раскрашивали под бирюзу. Хотя с магическим свойствами считался скарбей из тёмно-зелёного камня(или раскрас под этот цвет). Сам по себе скарабей олицетворял заходящее солнце.
Все скарабеи в музеях сняты либо с мумий либо приобретены у грабителей могил.
Данная баночка ни очём, как о прахохранительнице говорить не может.
(кстати, кроме того, что у многих народов есть обычай хранить прах в доме, есть некоторые, где принято либо хоронить под полом в доме или хранить на видном месте черепа близких умерших. Ну, это я так, опять к слову.
Кстати, скарабеи попадаются в неразграбленных могилах сарматских(поволжье, башкирия, казахстан) и среднеазиатских. Насколько я слышал, умные черные копатели(чёрными называют тех кто копает могилы), найдя скарабея никогда его не трогают, это может принести несчастье. Про неумных промолчим, таких хватает)
Шатл, Если говорить о ней как о современном изделии,то скарабеев сейчас шлепают даже на ручку коробки передач:)
Прахохранительница ? По-моему у мусульман нет традиций кримировать усопших.
Причём здесь мусульмане? я юмора не понял. И ещё не понял, мы разые ведём разговор о кукле Барби?
У молодой красивой блондинки я видел на рычаге автоматической передачи из золота сделанное слово из трёх букв.
Давайте останемся каждый при своих знаниях или перейдём в тему "Поэма об Аник-форуме")))))))))
Шатл, Египтяне-мусульмане-вот поэтому египетская штуковина врятли может быть прахохранительницей.
боже, вы о чём?))) Я вас уверяю, что русская балалйка не имеет никакого отношения к православию.
С чего Вы решили, что эта банка имеет отношение к египтянам и мусульманам?
"Предмет можно охватить взглядом, но только не однобоким"
(Шатл, Vll том, стр.214)
Шатл, Так потому ,что ее не будут делать в Николаевке:)
И даже в Китае ее сделать дороже,чем в Египте.
В Николаевке не будут. А на Дерибасовской будут))))))
Шатл, На Дерибасовской ? Тогда это очень дорогая вещь должна быть:)
(кстати фарфористам небезынтересно будет узнать, что самым популярным материалом для ювелирных изделий был... фаянс. Который потом раскрашивался имитируя камни, но это к слову).
Амулет скарабея, который клали к покойнику, чаще раскрашивали под бирюзу.
Вы на 100$ правы. Мне сначало тоже показалось что бирюза, но когда посмотрел в упор (на ней есть скол) увидел что оснавная часть скарабея сделана из бело-жётого, бледного материала, я так и подумал что это типо фаянса, а сверху покрыта голубым лаком, который имеет микро трещены как старая картина...
Я сам не могу понять, что это за баночка. До вчерашнего дня я даже подумывал над тем что она перуанская/боливийская, по тому что здесь есть антик-магазины по продаже инковского добра, так вот я видел там разные предметы из серебра где такие же стёкла как у меня были завальцованы в изделия... Когда спросил у одного антикварщика с этого магазина, он мне сказал что в Перу, Боливии также делались похожие на азиатские вещи...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot