Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультация и оценка русского фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=267)
-   -   Атрибуция и оценка Большая квадратная чайная пара (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479455)

Зульфия 30.10.2020 01:49

Большая квадратная чайная пара
 
Вложений: 5
Доброй ночи! Прошу помощи в идентификации и оценке. Заранее благодарю!
Блюдце диаметр 18,4 чашка высота 8 и размер 8,5-8,5

PorzelanSW 30.10.2020 09:59

Цитата:

Сообщение от Зульфия (Сообщение 3493981)
Доброй ночи! Прошу помощи в идентификации и оценке. Заранее благодарю!
Блюдце диаметр 18,4 чашка высота 8 и размер 8,5-8,5

мне всегда было интересно:насколько удобно пить из чашек, такой формы? у меня есть в коллекции подобные чашки, но пить из них пока еще не пробовал!

PorzelanSW 30.10.2020 10:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494035)
мне всегда было интересно:насколько удобно пить из чашек, такой формы? у меня есть в коллекции подобные чашки, но пить из них пока еще не пробовал!

сегодня вечером проведу эксперимент: попробую испить из этой чашки!

PorzelanSW 30.10.2020 10:19

для сравнения скажу, что эта розенталевская кофейная пара стоила, немногим больше, чем 20 евро!

PorzelanSW 30.10.2020 10:29

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494044)
для сравнения скажу, что эта розенталевская кофейная пара стоила, немногим больше, чем 20 евро!

сделана эта пара была в 1921 году в Зельбе, но офрмляло её живописное подразделение, чуть позже в Гамбурге

Люб.фарфор 30.10.2020 10:43

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494042)
сегодня вечером проведу эксперимент: попробую испить из этой чашки!

Сергей, чай будет красивого насыщенного цвета, и пить будет ах как приятно)))

Люб.фарфор 30.10.2020 10:44

Цитата:

Сообщение от Зульфия (Сообщение 3493981)
Доброй ночи! Прошу помощи в идентификации и оценке. Заранее благодарю!
Блюдце диаметр 18,4 чашка высота 8 и размер 8,5-8,5

Возможно, Кузнецов 1900—1910-е гг.

Зульфия 30.10.2020 10:55

Цитата:

Сообщение от Люб.фарфор (Сообщение 3494050)
Возможно, Кузнецов 1900—1910-е гг.

Спасибо!!!

PorzelanSW 30.10.2020 11:07

Цитата:

Сообщение от Зульфия (Сообщение 3494052)
Спасибо!!!

я думаю, что ваша чашка, будет стоитьнемного больше, чем моя! не очень сильно, но дороже!

PorzelanSW 30.10.2020 11:24

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494054)
я думаю, что ваша чашка, будет стоитьнемного больше, чем моя! не очень сильно, но дороже!

и дело даже не в том,что Ваша чайная, а моя кофейная, просто Кузнецов всегда дороже стоил, чем Розенталь!

gree 30.10.2020 11:56

Вложений: 2
Продавалась похожая с выставочным клеймом Кузнецова на Волхове

PorzelanSW 30.10.2020 12:29

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494046)
сделана эта пара была в 1921 году в Зельбе, но офрмляло её живописное подразделение, чуть позже в Гамбурге

это был период, когда Филипп Розенталь ввёл в практику, продажи за пределы фабрики,не просто клейменного белья, но и изделий, частично ,декорированных, золотым крытьём и кобальтом, под глазурью, при этом предметы продавались не только хауз- малерам, но и живописным заведениям, естественно основное клеймо не перечеркивалось! я это отследил по коллекции своих кофейных пар и трио!

Зульфия 30.10.2020 13:03

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494062)
и дело даже не в том,что Ваша чайная, а моя кофейная, просто Кузнецов всегда дороже стоил, чем Розенталь!

Спасибо!!!

Lexx 30.10.2020 15:20

Цитата:

Сообщение от Зульфия (Сообщение 3493981)
Доброй ночи! Прошу помощи в идентификации и оценке. Заранее благодарю!
Блюдце диаметр 18,4 чашка высота 8 и размер 8,5-8,5

Эссен, Рига...

Сергеев 30.10.2020 15:50

Посмотрите эту тему - показаны два сервиза И.Е.Кузнецова с аналогичной формой предметов и в конце пример продажи чайной пары:

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=474161

Зульфия 30.10.2020 19:31

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 3494209)
Посмотрите эту тему - показаны два сервиза И.Е.Кузнецова с аналогичной формой предметов и в конце пример продажи чайной пары:

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=474161

Спасибо!!!

PorzelanSW 31.10.2020 10:22

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494042)
сегодня вечером проведу эксперимент: попробую испить из этой чашки!

попробовал: вполне, но удобнее с угла, чтобы по- усам не текло...)))

PorzelanSW 31.10.2020 10:55

Цитата:

Сообщение от Люб.фарфор (Сообщение 3494050)
Возможно, Кузнецов 1900—1910-е гг.

вполне возможно, что это Кузнецов, но хочу отметить, что столь необычную форму с огранкой, разработал и впервые предложил в 1914 году, для кофейного сервиза*Antigue* итальянский художник- дизайнер Bruno Paul мне думается, что дизайн был запатентован и каким образом его использовал Кузнецов- неизвестно!

PorzelanSW 31.10.2020 12:08

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494634)
вполне возможно, что это Кузнецов, но хочу отметить, что столь необычную форму с огранкой, разработал и впервые предложил в 1914 году, для кофейного сервиза*Antigue* итальянский художник- дизайнер Bruno Paul мне думается, что дизайн был запатентован и каким образом его использовал Кузнецов- неизвестно!

мои скромные знания итальянского языка,позволяют предположить, что имя этого художника было не Бруно паул[/B], а Paolo Bruno[/B], поскольку в итальянском языке, нет слов и имен, заканчивающихся на согласную букву!

Сергеев 31.10.2020 12:20

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494634)
вполне возможно, что это Кузнецов, но хочу отметить, что столь необычную форму с огранкой, разработал и впервые предложил в 1914 году, для кофейного сервиза*Antigue* итальянский художник- дизайнер Bruno Paul мне думается, что дизайн был запатентован и каким образом его использовал Кузнецов- неизвестно!

Но все Кузнецова формы разработаны аж к выставке в Париже 1890г и далее встречаются с клеймами до 1913 года ( до создания Товарищества) - как то так...

PorzelanSW 31.10.2020 12:33

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 3494668)
Но все Кузнецова формы разработаны аж к выставке в Париже 1890г и далее встречаются с клеймами до 1913 года ( до создания Товарищества) - как то так...

такие тонкости мне незнакомы,про Паоло БРуно и его дизайн прочитал, в серьезном печатном источнике! когда готовил описание своей коллекции: кобальт- золото!

PorzelanSW 31.10.2020 12:41

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494682)
такие тонкости мне незнакомы,про Паоло БРуно и его дизайн прочитал, в серьезном печатном источнике! когда готовил описание своей коллекции: кобальт- золото!

допускаю, что источник вполне мог перепутать год выпуска дизайна, но не имя, его автора!

масепа 31.10.2020 13:03

Чашечка из чайного сервиза "4-хъ угольный". В каталоге начала 1900-х г.г. Иоварищества М.С.Кузнецова есть, велика вероятность что и в конце 19 века могли выпускать (точно не скажу, здесь надо по стилю декора еще смотреть. Изготавливали такую форму в Риге и Дмитрове. Помимо этиго попадается с марками И.Е Кузнецова, еще без марок производителя, но с клеймами торговых домов. Гипотетически мог длать и завод Ессена в Риге. Интересно сравнить дно попадавшихся экземпляров. Деколь яркая, скорее это и ессеновский стиль, а Вербилки. Короче, загадка.

масепа 31.10.2020 13:04

не ессеновский, извинить, пропустила не.

PorzelanSW 31.10.2020 13:08

Цитата:

Сообщение от масепа (Сообщение 3494712)
Чашечка из чайного сервиза "4-хъ угольный". В каталоге начала 1900-х г.г. Иоварищества М.С.Кузнецова есть, велика вероятность что и в конце 19 века могли выпускать (точно не скажу, здесь надо по стилю декора еще смотреть. Изготавливали такую форму в Риге и Дмитрове. Помимо этиго попадается с марками И.Е Кузнецова, еще без марок производителя, но с клеймами торговых домов. Гипотетически мог длать и завод Ессена в Риге. Интересно сравнить дно попадавшихся экземпляров. Деколь яркая, скорее это и ессеновский стиль, а Вербилки. Короче, загадка.

хочу отметить, что у чашек Паоло Бруно, граней немного больше,чем у предполагаемых- Кузнецовских!

panorama 31.10.2020 13:14

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494695)
допускаю, что источник вполне мог перепутать год выпуска дизайна, но не имя, его автора!

Штрус указывает на 1914 год (мод. № 410).

масепа 31.10.2020 13:23

Вложений: 4
И все же . вернемся к предмету обсуждения.
Прошу сравнить фотографии дна предметов аналогичной формы и обсуждаемого. Обратите внимание, что дно глазуровано, когда у других предметов оно матовое без глазури. Это уже в какой-то степени может сказать о различных технология, т.е. другие заводы.Номер на обсуждаемой паре - 366/2 (ф.1)
ф.2 - для ТД Марсеру, 961/4
ф.3 - для ТД Сахарова 1048/2
ф.4 - для ТД Гарраха 962/4
Дно у размещенных - без глазури, дизайн декора совсем иной, скромный на белом фоме. в целях экономии места прошу поверить на слово о форме без фото изделий.

масепа 31.10.2020 13:30

Внесу небольшую поправку, я по ошибке написала Дмитровский завод, нет делал Дулевский и Рижский эту форму согласно каталогу Товарищества. Извините.

масепа 31.10.2020 13:33

Вложений: 3
И еще добавлю, что блюдца у представленных пар И.Е.Кузнецова другие.

PorzelanSW 31.10.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от panorama (Сообщение 3494723)
Штрус указывает на 1914 год (мод. № 410).

давно не брал я его в руки!

масепа 31.10.2020 13:49

Вложений: 3
Как-то странно обсуждать другой предмет параллельно...
Те, кто обсуждает пару автора темы посмотрите на фото сервиза и сравните с каталожной М.С.Кузнецова - чашки другие у Гарраха, значит отпадает. К сожалению, других полных сервизов не нашла, была версия, что для Гарраха делал завод Ессена, если так то отпадает. Ф.1 форма М.С.Кузнецова, блюдце тоже не круглое. Могли быть замены, но так ли это не знаю.

panorama 31.10.2020 14:36

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3494634)
вполне возможно, что это Кузнецов, но хочу отметить, что столь необычную форму с огранкой, разработал и впервые предложил в 1914 году, для кофейного сервиза*Antigue* итальянский художник- дизайнер Bruno Paul мне думается, что дизайн был запатентован и каким образом его использовал Кузнецов- неизвестно!

Мейсен, 18 век. Восьмиугольная форма.

gree 31.10.2020 14:39

Вложений: 4
В плане разнообразия декора были еще такие пары: в описании означены как роспись(?) Вида сверху нет, но блюдца, в т.ч. у рижской пары с цикламеном, вроде бы, квадратные

масепа 31.10.2020 14:53

gree, лишний раз убедились, что фото надо делать не только сверху, но и на уровне глаз, чтоб ножку чашки и блюдца рассмотреть. А в обсуждаемая только сверху. Хорошие примеры. спасибо.

gree 01.11.2020 10:08

Вложений: 3
Уважаемый Сергеев показал ссылку с разными названиями этого декора: «Цветущая яблоня», «Цветущая сакура»?: https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=474161 Может, просто цветущая вишня, у яблони листья крупнее.
Много квадратных чашек делала английская фабрика Shelley, но форма у них другая https://www.the-saleroom.com/en-gb/a...a-a98101174c9a

масепа 01.11.2020 15:10

Вложений: 4
Какая же балда! Ясно же автор темы написал - большая пара! А в чайном сервизе большая ведь быть не должна. Отдельное изделие. И есть такие в каталоге Товарищества. №3 чашка аппетитная - 4-х угольная гладкая Дулевского и Дмитровского завода, и №88 чашка полуаппетитная 4-х угольная гладкая Дулевского завода. Разница здесь в размерах (аппетитная и полуаппетитная), а блюдца у обеих пар круглые, у сервиза же угловатые.
И еще, у пары И.Е.Кузнецова более обтекаемые углы, "припухлость". ф.4

МВШ 02.12.2020 14:33

Скорее всего это Кузнецов. Как определитесь с ценой, скажите мне, пожалуйста! Спасибо!

sandragata 11.02.2022 00:00

Цитата:

Сообщение от gree (Сообщение 3494087)
Продавалась похожая с выставочным клеймом Кузнецова на Волхове

Приветствую! Разбирали старые вещи и нашли пару чашечек с таким же клеймом. Подскажите, пожалуйста, литературу, где можно найти информацию. В общем справочнике не нашла именно этот.

Дмитрий260 11.02.2022 12:01

Зульфия, Добрый день. Я думаю что это чайная пара Кузнецова. Из заказного сервиза. По цене мне видится от 9000 руб.

Энэс 14.02.2022 06:29

Эта чашка вероятнее всего И.Е. Кузнецова. Периодически такие попадаются в продаже либо без клейма, либо с клемом И.Е.Кузнецова.У М.С. я такой формы не встречала. Хотя у И.Е. и М.С. есть одинаковые формы.
Изделия И.Е. традиционно стоят дешевле аналогичных изделий М.С. А без клейма, к сожалению, Ваша чашка вряд ли будет стоит дорого.


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()