Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Подделки. Копии. Нумизматические сувениры (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=777)
-   -   Платина Фуфловая трёшка !!! (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=234454)

morkva777 04.09.2016 00:51

Платина Фуфловая трёшка !!!
 
Вложений: 6
Здравствуйте.
Гуляет по городам вот такая трёшка.Будьте бдительны !!!
Ноги растут из Мурманска. Вес в норме,но монета чуть толще оригинала.

Фотки выкладываю.

morkva777 04.09.2016 00:52

Вложений: 5
.

morkva777 04.09.2016 00:53

Вложений: 6
..

morkva777 04.09.2016 00:54

Вложений: 6
...

morkva777 04.09.2016 00:56

Фоток специально выложил побольше.
Сохраните,изучите,не попадитесь.

morkva777 04.09.2016 01:03

Вложений: 1
Покажу оригинальный гурт

Artbarin 04.09.2016 06:03

А у нас засеяли 3 рубля 1874 года(от Ижевска до Екатеринбурга) тоже поддельных..фото добавлю чуть позже

Хуагофонъ 08.09.2016 20:52

Данная выставленная монета никак не видится оригинальной..
Думаю содержание метала не соответсвует элемента в периодической таблице Менделеева.

Мологжанин 08.11.2016 11:37

morkva777,
ARTBARIN, спасибо за информацию.Подделки давно наводнили рынок и с развитием технологий изготовления фальшаков ситуация только ухудшается.

старлей 13 08.11.2016 11:54

Чёт не нашёл тему. Вчера, кто то выставлял на оценку 3 трёшки, так ему написали, что оригиналы. Кто в теме поищите, сравните. Вдруг спасёте человека.

greza 10.11.2016 13:20

Цитата:

Сообщение от старлей 13 (Сообщение 2047902)
Чёт не нашёл тему. Вчера, кто то выставлял на оценку 3 трёшки, так ему написали, что оригиналы. Кто в теме поищите, сравните. Вдруг спасёте человека.

Это изделие простое по определению.Как негр и китаец по внешнему виду.
Есть более совершенные изделия - сделанные из химически чистой платины (оригинальные - из неочищенной платины ок. 930 пробы - изготовлены методом порошковой металлургии ) и практически не отличимы от настоящих. На них Ширяков выдал много заключений, что монеты подлинные.

Nostalgia 15.12.2016 13:30

по фото видится кривое фуфло.

Meisen 06.04.2018 19:10

Цитата:

Сообщение от greza (Сообщение 2051425)
На них Ширяков выдал много заключений, что монеты подлинные.

А какую либо ответственность несёт организация, выдающая, пусть и редко, индульгенции на подделки?

Pecheneg 06.04.2018 21:18

Цитата:

Сообщение от Meisen (Сообщение 2754398)
А какую либо ответственность несёт организация, выдающая, пусть и редко, индульгенции на подделки?

Да никто не несет никакой ответственности..Они обзавелись юристами и на раз докажут что фуфло это оригинал...Найдите и прочтите тему о деле на Елену Баснер, там коллекционера кинули на четверть ляма дол. и ее суд оправдал..А тут
подумаешь,ошибочное заключение на несколько сот зелени..

Хуагофонъ 07.04.2018 18:50

Ещё раз!
Ни один нумизматический аукцион как в Европе так и Штатах, бумаги-заключения-сертификации-грейдконторы (слабы) музейные выписки с печатями и т.д. России, Украины и им подобным, ни за какую основу не берут.
Так же касается художественных ценностей.

Meisen 07.04.2018 19:36

Цитата:

Сообщение от Хуагофонъ (Сообщение 2755336)
Ещё раз!
Ни один нумизматический аукцион как в Европе так и Штатах, бумаги-заключения-сертификации-грейдконторы (слабы) музейные выписки с печатями и т.д. России, Украины и им подобным, ни за какую основу не берут.
Так же касается художественных ценностей.

А именитые грейдконторы хотя бы иногда слабируют фуфло?

Yury32 07.04.2018 20:53

Друзья! Не слушайте тех, кто утверждает, что для зарубежных аукционов заключение о подлинности не имеет никакой силы.
Ответственно заявляю, что любой Европейский нумизматический аукцион вернёт вам деньги за любой лот, если монета окажется поддельной. Основанием будет служить экспертное заключение за подписью Ширякова. Раньше был ГИМ, теперь ООО "Ширяков и КО"
По срокам на каждом ауке и другим нюансам оговаривается дополнительно.
А вот отечественные грейдинговые конторы действительно никакой силы там не имеют.

Yury32 07.04.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Meisen (Сообщение 2755365)
А именитые грейдконторы хотя бы иногда слабируют фуфло?

Да! Иногда такое случается.

Pecheneg 07.04.2018 22:18

Цитата:

Сообщение от Yury32 (Сообщение 2755445)
Ответственно заявляю, что любой Европейский нумизматический аукцион вернёт вам деньги за любой лот, если монета окажется поддельной. Основанием будет служить экспертное заключение за подписью Ширякова. Раньше был ГИМ, теперь ООО "Ширяков и КО"

Хотел уточнить.То есть, Вы хотите сказать что если по экспертному заключению Ширякова и Ко монета оригинал, а на самом деле фуфло то аукцион вернет деньги...??

Yury32 07.04.2018 22:45

Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 2755522)
Хотел уточнить.То есть, Вы хотите сказать что если по экспертному заключению Ширякова и Ко монета оригинал, а на самом деле фуфло то аукцион вернет деньги...??

Допустим, вы купили на каком то аукционе монету. Рассмотрев поближе, вам она вдруг показалась сомнительной и подозрительной.
Тогда вам дорога к "Ширяков и КО", недели через две вам выдадут на руки экспертное заключение. Если подлинная, радуйтесь. Если нет, тогда предьява к ауку. Деньги вернут, не сомневайтесь, только всё это долго, далеко, затратно и муторно.
Вообще это редко случается, на всех ауках свои эксперты имеются и в принципе им можно доверять.
Но и они могут ошибиться, и выход тогда только один, который я описал.

Хуагофонъ 08.04.2018 13:15

Yury32, Вы в смысле агитатор, или так, закрасить зашли?)
Я высказался об авторитетных забугорных аукционах, таких как; Синкона, Кюнкер, Раух, Стакс, Херитадж и им подобным..
Когда монета поступает на аукцион с приложением заключения Ш&ко, её НЕ рассматривают как сертификат подлиности. Правильно, у них имеются свои эксперты и они проводят свою экспертизу. Если у них появляются сомнения в подлинности, то её (бумажку Ш) они опять никак не рассматривают как заключение подлинности. Тогда аукцион отсылает монету на экспертизу в NGC/PCGCS, и только после заключения "Genue" она может иметь статус лота и вносится в каталог проводимого аукциона.
Хотя нонсес бывал на Волмара подобных Польских аукционах, там до недавнего времени бумага Товарищества бралась за основу как и на Российских аукционах.
Пишите; -а вот отечественные грейдконторы действительно никакой "там" силы не имеют. Провильно., а почему?
-А потому что они не имеют "силы" международного заключения сертификации" точно так же как и заключение ООО"Ширяков друзья и товарищи"

Yury32 08.04.2018 13:33

Хуагофонъ не дурите людям голову.
Если я что то пишу, то значит это касалось меня или моих знакомых, в отличие от ваших теоретических измышлениях.
И связано это было именно с Кюнкером и Синконой.
Если вас подобные процессы не касались, то не имеете права утверждать и поучать несведущих своими провокациями, по типу "слышал звон, да не знает, где он".
Нахватались вершков, а на самом деле один пшик на выходе.
Я бы и сейчас промолчал, надоело с вами бодаться, но терпения не хватает...

Yury32 08.04.2018 14:33

В качестве свежего примера: "Константиновский рубль" с экспертным заключением от Ширякова. Как думаете, Кюнкер выставил бы на продажу без бумажки из России.

В каталоге предстоящего аукциона представлен лот №1592, содержащий изображение аверса и реверса монеты, ее подробное описание, краткую историческую справку из публикации коллекционера, председателя Общества всеобщей истории денег (Франкфурт-на-Майне) Вилли Фукса «Константиновский рубль 1825 года: его история и фальсификации». В.Фукс был не только участником ряда аукционов, где фигурировала эта монета, но и оказался владельцем одного из рублей с гладким гуртом и нового варианта знаменитой подделки — «рубля Трубецкого».

Лот сопровождает экспертное заключение, подготовленное кандидатом исторических наук, заведующим отделом нумизматики Государственного исторического музея И.В. Ширяковым. Им было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении, сличение с экземпляром «рубля Трубецкого, находящегося в собрании отдела нумизматики Государственного Эрмитажа. В результате исследований было установлено, что «данная монета не является современной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля соответствует возрасту монеты», а представленный на торги экземпляр «представляет интерес, как не описанный ранее нумизматический памятник, связанный с историей одной из редчайших и загадочных российских монет («рубля Константина I»), и сам по себе являющийся большой редкостью».
https://www.sixbid.com/browse.html?a...05&lot=3645969

Yury32 08.04.2018 14:41

Может кому пригодится по Кюнкеру.
Если у Вас возникли вопросы, или Вам нужна наша помощь, просим Вас связаться с нами по телефону +49 541 96 20 20 либо отправить e-mail на наш адрес [email protected]. Наши коллеги, Анастасия Кепсель и Лариса Бунина, будут рады проконсультировать Вас на русском языке.

Хуагофонъ 08.04.2018 17:13

Yury32, а вы не бадайтесь со мной, вы сразу об стенку голову свою бейте..
Таких как вы тут не мало уже всезнаек по слухам и друзьям развелось..

Прошитая тетрадка (уже не листок бумаги) "Товарищества" никак не весомое доказательство аутентичности. Как приложение могут описать в лоте; "прилогается" что мы часто видим на сайте. Но это всеми признанный сертификат. Нет у него такой силы.

Касательно Константиновского рубля., только с Ширяковской бумажкой конечно же Нет! Если у монеты нет провенанса от предедущего аукциона.
Эксперты Кюнкера обязательно провели и сверили его со своей мюнцбазой а скорее отправили на срочку за океан.
Для этого и заявки принимают за 5-6 месяца заранее, в отличии от Россиских. И вообще, что вы знаете об иностранных аукционах..?
Расскажите нам.., вы бывали мембершипом? или учавствовали с друзьями и товарищами заочно онлайн..

Yury32 08.04.2018 17:27

Хуагофонъ, у вас какая маникальная параноя, выставлять себя неучем и дилетантом.
Парадоксально и смешно видеть ваши потуги почти во всех темах, как вы быстро с каждым последующим опусом опускаетесь ниже плинтуса в глазах любителей нумизматики.
Господин диванный теоретик, вам давно никто не верит. А всё ваше бахвальство и оскорбления от бессилия и злобы на весь окружающий мир. Я волнуюсь за ваше здоровье, поберегите себя. Вам ведь столько ещё предстоит лапши на уши вешать, скучно будет без ваших комментариев.

Хуагофонъ 08.04.2018 20:16

Ниже плинтуса ходит тот кто занимается хренью вроде вас..
У вас видать акция в Товариществе Ш и друзья, или бесплатное устное заключение коль вы себя так рвёте высше плинтуса.
Неучь больше подходит вам и вам подобным котрые сылются слухи друзей о возватах лотов в автаритарных аукционах
где у мониторных гениев вроде вас и носа даже не было. Который разговаривае выписками левой клавиши мышки.
И я не стараюсь что бы мне все верили. Верят сейчас пиарщикам и рекламщикам. Время сейчас такое., т.е. ваше..
И не надо позиционировать рускоговорящих консультантов аукциона как за ваших знакомых, Они висят на сайте аукциона.
А диван видать действительно ваша стихия..

Yury32 08.04.2018 20:20

Тужьтесь сильнее, ещё не вся ваша желчь вышла.

Хуагофонъ 08.04.2018 20:38

Извините "правой" клавишой мышки, сылки копируют ведь правой а не левой. Тут я действительно неуч,
т.к. любительски на доске стучу и не имею коллекцию фоток красивых монет))

Yury32 08.04.2018 20:43

Иной врёт, что блины печёт. А я вот совсем врать не умею. Если уж рассказываю, так только про истинные дела да случаи.

align 06.05.2019 12:16

Господа,
в реальности ситуация такова, что фуфло можно встретить везде, и отношение аукционов и грейдинговых компаний (имею ввиду нормальные - NGC и PCGS), к заключениям Ширякова и пр. конторам, очень разнится!
К примеру, у Кюнкера - пожизненная гарантия подлинности, и пока еще, Ширяков и К. являются для них авторитетом (напишет фуфло - вернут деньги). Для Синконы - тоже он авторитет, но в их же каталоге (правилах) есть пункт, что ответственность за подлинность монет в слабах несут грейдинговые конторы :) Для NGC и PCGS - бумаги от Ширякова абсолютно не являются гарантией подлинности. Ибо только они, в реальности несут финансовую ответственность за свои ошибки (упаковали в слаб фуфло - можно вернуть уплаченные за монету деньги!) К сожалению, Ширяков и общество друзей ГИМа (в прошлом) - ответственность финансовую за свои вердикты не несут. Есть множество примеров, когда одна и та же монета получала сначала одно заключение, а потом противоположное. Да и после закрытия "Общества друзей ГИМа", в Европе всплыла целая пачка их пустых бланков (поищите информацию в интернете, если сомневаетесь). Угадайте - как их используют? С Российскими аукционами и грейдинговыми конторами - все тоже очень "специфично"!

Цитата:

Сообщение от Хуагофонъ (Сообщение 2756041)
Yury32, а вы не бадайтесь со мной, вы сразу об стенку голову свою бейте..
Таких как вы тут не мало уже всезнаек по слухам и друзьям развелось..

Прошитая тетрадка (уже не листок бумаги) "Товарищества" никак не весомое доказательство аутентичности. Как приложение могут описать в лоте; "прилогается" что мы часто видим на сайте. Но это всеми признанный сертификат. Нет у него такой силы.

Касательно Константиновского рубля., только с Ширяковской бумажкой конечно же Нет! Если у монеты нет провенанса от предедущего аукциона.
Эксперты Кюнкера обязательно провели и сверили его со своей мюнцбазой а скорее отправили на срочку за океан.
Для этого и заявки принимают за 5-6 месяца заранее, в отличии от Россиских. И вообще, что вы знаете об иностранных аукционах..?
Расскажите нам.., вы бывали мембершипом? или учавствовали с друзьями и товарищами заочно онлайн..



Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()