Икона Казанской Божией Матери
 

Икона, 2 половина 19 века.

26*22,5*2,5,

Живописные эмали, объемный чеканный оклад, по-моему золочение - тут смотрите сами, я не спец.

Клейма есть на окладе и бортике, на венце - нет.

Цена 700 000 р. из них - 70 000 руб ("десятина") на благотворительность (помощь бездомным животным) с отчетом за оную будет отдано.

Готов рассмотреть предложения.

Доставка курьерской службой по стране.

Оклад латунь , не серебро.

И клеймо на бортике левее , левого.

Что означает левее левего?

И почему латунь?

Отвечать на вопросы аргументировано на форуме не принято? Только лишь бы самовыразиться любым способом?

ни в коем случае не оправдываюсь.
клеймо 84 - есть.
клеймо мастера - тоже. *dont_know*
Икона не подвергалась ни реставрации, ни вмешательствам.
И серебро от латуни не отличить, ну, я не знаю... спецам виднее\m/

СМ. фото. если кто-то говорит о "левизне" -обоснуйте, пжта, не сочтите за труд.=-O А иначе, на заборе такое пишут, что просто жуть.

и на оборотной стороне окладе есть точка размером со спичечную головку, которая необработана этой коричневой субстанцией, там цвет серебряный. Посмотрите внимательно фото оборотной стороны оклада. :)

Одним словом, или обоснуйте, или заберите свои слова обратно, пожалуйста.

Иначе это инсинуации как минимум, и не профессионализм как максимум.

Доброго времени.
Полагаю, продуктивнее было бы предложить более чёткие и качественные фото клейм, а не продолжать полемику. Когда можно было бы однозначно определиться в их аутентичности. Тогда и не будет возникать данная ситуация.
С ув.

Добрый день. Завтра при дневном свете сделаю и выложу.

lukaess, вы видели внутреннюю сторону серебряного оклада ? А латунного ? По представленной вами фотографии - оклад латунный.Теперь по клейму . Фотография клейма смазанная, но даже одного взгляда достаточно , что клеймо как минимум не внушает доверия. Теперь сложите , латунный оклад и непонятное клеймо, которое должно являться подтверждением , что оклад сделан из серебра. Эмалевый венец - возможно серебряный, вероятнее всего не старый. Такие подделки(конструкторы) периодически появляются.

А теперь по правилам форума.Вы их внимательно читали ?
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- продажа копий, реплик, «новоделов», других не аутентичных предметов (внешне схожих с антикварными или винтажными) без обязательного информирования об этом покупателей. Если продавец не уверен в аутентичности (либо атрибуции) предмета, то должен упомянуть об этом в описании лота и объявить, что предмет продается по принципу "как есть";
- скрывать ("забывать" указывать) в названиях тем по продаже, и/или искусственно вводить в заблуждение относительно "новодельности"/"не аутентичности" предметов в описании;

Знали вы об этом , или нет, но продавец несёт ответственность за предлагаемый товар .Если вы не разбираетесь в этом , почему не выставили в раздел оценки , атрибуции и обсуждения ?

Обсуждения на 9 страниц ему хватило на www.icon-art.info

Да , была эта икона на форуме.Вот эта тема:https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=450766 , правда тогда не было фотографии оборота иконы.По этому и не возникло вопросов по поводу клейма.

lukaess, вы в курсе , что дублирование тем на форуме запрещено ? Если вы хотели открыть старую тему , напишите об этом через публичные , или л.с. модератору раздела т.е. мне.

Где я написал, что я не разбираюсь в этом??? Я написал, что не уверен насчет золочения!!! Были мнения, среди смотревших фото, что есть и золочение - я и указал, что в этом не уверен, если есть хорошо, нет - значит, нет, здесь ничего конкретного сказать не могу.
Но! Я написал, что оклад серебряный, я многим присылал фото и с оным, и без оного. Были сомнения насчет того, что венец серебряный, так как на нет проб, но венец серебряный, на мой взгляд. Уж отличить серебро от латуни я смог изначально. )

фото клейм.

lukaess, вот как выглядит серебряный оклад с обратной стороны. Спутать его с латунным очень сложно. Про клейма , я тоже сказал , что клейма левые, не настоящие. Вот как выглядят нормальные клейма.

Такие конструкторы всплывают время от времени, сейчас реже, раньше чаще. Оклад латунь с серебрением, если оклад не снимать и не смотреть на оборот.А оклад как правило заколочен и продавец при этом не разрешает "курочить" икону, ну а эмалевый венец и эмалевая накладка это вообще красота, вот она удача, как мне повезло.*yahoo*Теперь я стал обладателем настоящего сокровища. Дальше вы знаете .:'-(

Постарайтесь принять это мужественно. Поверьте все мы когда то ошибались и не по одному разу. У меня тесть года 3 назад , купил "царских" рублей серебряных на рынке, сказали дом ломали и нашли. Что делать , бывает. Даже мне не позвонил. Как обрадовался.*drinking*

В этой жизни возможны любые фортели и всё, угодно. Я думаю иголочкой поцарапать и посмотреть на цвет, и с лицевой стороны и с обратной. на лицевой стороне в каком месте посоветуете?

Посоветую отнести или к ювелиру, а уж он сам знает ,как и где зачистить , что бы проверить на серебро, или в скупке, что бы проверили.Раз уж вы на слово не верите.

Вот сегодня на Мешке появилась , там правда пишут , оклад латунь расписной эмалевый венец, ореховый киот. 40 тыс. А если бы поставили пробу на оклад 84 с инициалами, оклад начистили , отполировали, то сразу то и не разберёшься.

Ок. Завтра завезу, пусть проведут анализ и сразу отпишусь.

А насчёт верить есть поговорка, что не верь брату родному, а верь глазу кривому))))

Андрей, посмотрите, пожалуйста

Это фото оборота оклада, бортика...

Отнесите к ювелиру, или в скупку. Там всё зачистят и проверят реактивом.

я позвонил местным, они серебром не работают, и реактивов у них . Звонил в ломбарды - тоже самое. Бфли б реактивы я сам проверил, у меня хим. образование. Посоветовали на джинсу соду и потереть или шкуркой 2000 ой потереть.... Что делать? Я на фото пальцем потер немного, блестит как серебро, не желтое же, так это оборот . Ничего не понимаю....

Переношу тему в раздел оценки и атрибуции , может кто ещё из участников форума что то посоветует.

Смотрите.

Толщина оклада - четко помещается между 0 и 1 гостовоской линейки,
это о чем то может говорить?

В олном месте нашел, но они пилить будут и капать, за что мне предъявит покупателем, не так ли?

И цвет на фото говорит не о латуни как минимум.*dont_know*

Люди, я понимаю, что истина в вине)))) Но помогите без вина найти истину))))

Я могу посоветовать только как делаю я. Йодом. Бортик поверхности аккуратно очистите, каплю йода, потом протираете ваткой, должно остаться пятно, сейчас покажу пример

Вот в этой теме посмотрите наглядный пример. Но поверхность должна быть очищена от грязи и налетов .

Спасибо. Хочу с Вами посоветоваться насчет надпила, ведь если его делать, это минус конкретный цене, так ведь? А если предложенным Вами методом это как влияет? Ведь важно сохранить первозданность иконы, ее целостность, если раньше ее не атрибутировали физхим методами ,так ведь?

lukaess, Совершенно верно. Ненужен надпил. Вчера проводила такую же операцию посмотрите. Пилить точно ничего не стала))))) :) https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=459065&page=2

А чем вытирать бортик? Не смейтесь только))))), я прежде чем оклад снял, гуглил этот вопрос.

Я немного почистила ножом. В Вашем случае, я бы почистила с внутренней поверхности оклада. Вы же его по моему без проблем снимаете

А мне потом за это пятнышко не скинут цену?))) оно ж в жизни как: покупает народ, придираться к пылинке иной раз, чтоб цену скосиь, а продаёт народ - полируют и т. Д.)))

Да, я там пальцем потёр - блестит. Обратите на фото. Не елтое же. А на фото внутренней части бортик даже и не тёр, там не жёлтое тоже.

lukaess, Нужны доказательства серебра и подлинность клейм. В данном случае видится действительно латунный оклад с поддельными клеймами. Я если честно подумала сначало, что это гальваника, пористый слишком с лицевой части. Нужны доказательства подлинности, а то цену то Вы загнули немалую, причем очень даже немалую. Если даже по цене и при оригинальности оклада, то если честно, предмет не того уровня и достоинства. с уважением.

lukaess, Без обид, ничего личного, я сама до денег жадная :)

Да какие обиды! Я все прекрасно понимаю. Лучше перебдеть, чем недобдеть *drinking*.
Тем более, в наше веселое время. Пусть это лирика, но для было огромным удивлением, что и в этой сфере есть мошенники и т.д, и т.п....грустно ....


Что скажу, я чувствовал, что икона с изюминкойO:-)

Насчет клейм - что есть и чем богат. Сам я их не наносил, почему они так нанесены - без понятия.

Красными стрелами отметил те области, которые слегка очистил.

ПОсмотрите, пожалуйста, серебро это или латунь?*help**wall*