Александрит - проблемы покупки
 

Алексей Алексеевич, имеется вопрос на счет Александритов. Вот нашел такой перстень 1890-1930-х годов, возможно с александритом. Как проверить это натуральный александрит или нет? Прозванивается тестером чуть хуже корундов. Цвет меняет достатосно активно из насыщенного пурпурного при искусственном освещении до зелено-сине-серого при дневном. Размер около 12 на 9 мм Вес около 7-8 карат. И сколько реально может стоить? Заранее спасибо.

я конечно не Алексей Алексеевич, но уже по фото вижу, что не александрит
прозваниваться он должен где-то около бериллов, если у корундов - то 100 синтетика

Norita, я разбираюсь лучше в технологии изготовления и в историческом технологическом оборудовании и оснащении. И что то не припомню корундового Александрита?
Я упоминал в другой теме в вопросе Алексею Алексеевичу, что данный камень прозванивается несколько хуже чем корунд. Как должен прозваниваться берилл я не знаю, иначе бы не спрашивал. Я не геммолог, а любитель. И у меня наверно не такой продвинутый и заумный прибор как у Вас, а простой "карандаш" со шкалой из 12 ступиней, где я из опыта знаю, что на 10-12 делений стреляет алмаз, 7-9 корунды, 1-4 стекло, изумруды, гранаты..., на 5-6 аметисты, аквамарины....
Поэтому спросил Алексея Алексеевича. Но к чему это в этой теме? :)

в середине аметиста, там же где и изумруд
изумрудами считают бериллы насыщенного зеленого цвета

перенесла наши посты сюда из камеи на изумруде

Как только Алексей Алексеевич ответит профессионально, сразу свои посты удалю

если "александрит" звонит около корундов - это 70-е годы имитация, оптом стоят по 17 руб

Антик, здравствуйте.

Хочу сразу сказать, что данный камень не соответствует представленному изделию, видимо ранее закрепленный камень был выкреплен, и на его место был вставлен тот камень который мы с вами видим в настоящее время. Данные выводы можно сделать осмотрев место крепления - на поверхности крапанов присутствуют явные следы деформации, это видно даже на фотографии. Кроме того бросается в глаза несоответствие формы камня посадочному месту (но это уже вторичный признак).

При диагностике я бы не стал полностью полагаться на тестер, так как такое оборудование имеет определенные погрешности измерения (иногда достаточно существенные). Так как камень находиться в закрепленном состоянии я бы рекомендовал измерить его показатель преломления, установить оптический характер (по возможности), изучить поведение в поляризованном свете, а также исследовать внутренние структурные особенности.

Конечно нельзя исключать возможности что данный камень является природным александритом, в тоже время необходимо помнить, что существуют во-первых синтетические аналоги данного природного материала, а также имитации. В качестве наиболее интересной имитации александрита можно рассматривать корунд с эффектом смены цвета синтезированный методом Вернейля, если осмотреть камень в проходящем свете (на просвет в разных направлениях) с помощью 10х лупы, то можно увидеть газовые пузырьки и криволинейные зоны роста, которые можно считать диагностическими признаками для данного метода синтеза (см. фото).

В идеале конечно, можно провести спектральный анализ представленного камня, но для этого его надо выкреплять из изделия.

Алексей Алексеевич, насколько мне известно по методу Вернеля начали синтезировать примероно с начала 20 века годов с 10-х, а известно ли точно с какого моента научились синтезировать корудны с эфектом смены цвета?
И еще верны ли мои сведенья, что собственно искусственные александриты начали синтезировать в промышелнных масштабах, примерно с 80-х годов ХХ века?

Алексей Алексеевич, зона берилла находится довольно далеко от корундовой ( по дуотестеру). Если показывает зону корунда, то значит 100% это уже не природный александрит. Так?

Алексей Алексеевич, спасибо Вам за Ваш всегда исчерпывающий и интересный ответ. Посмотрю сегодня под микроскопом.
Norita, не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову, были у меня и покрупнее, раза в 2-3 чем этот, покупают у меня их на еВау, в основном студенты геммологи из России.

и не могли найти, т.к. я такого не писала

Скорее всего данный факт отмечал я, правда не в этой теме.
Факт этот основан на информации от лиц причастных к добыче александритов и изумрудов у нас в стране, а точнее на Урале. Крупные камни редкость, в основном добывается небольших размеров камень, который и направляется в оборот. В СССР добыча александритов, так же как изумрудов и иных камней на уральских месторождениях не являлась основной, а была побочной деятельностью, основа добычи это металл берилий (применяется атомной, космической и авиационной промышленностью). В 90-е годы и позже месторождения больше стояли нежели работали, поэтому даже небольшие уральские александриты редкость, а что уж говорить о крупных.

Как найти Русский Александрит?
 

Мечтаю об изделии с натуральным александритом, непременно русским. Говорят, что найти русский александрит сейчас практически невозможно: разработка больше не ведётся, и все стоящие изделия либо в музеях либо в частных коллекциях. Так ли это? Как вы можете оценить этот камень:
1.16 карат, 6.5mm в диаметре x 3.8mm глубиной.

Заранее спасибо.

Irinaalexa, в бывшем городе Свердловске, а ныне Екатеринбурге, вы можете найти нормальные уральские александриты.
Не поленитесь и поищите в интернете. Там есть фирмы которые этим занимаются.

Ув. Irinaalexa, все зависит от того
какой (вес,цвет) камень Вы хотьте
найти. Если Вы последуете совету ув. uriart,
то вполне найдете абсолютно русский александрит.
Но если Вы хотите камушек размером с копейку
без включений, с переходом насыщенно-зеленый
в насыщенно-красный...
С ув!

К моему великому сожалению я не живу сейчас в России, хотя и родилась под Москвой. Поэтому я ищу то, что я могу заказать онлайн с гарантией аутентичности. Приложенное фото я нашла в интернете, там утверждается, что камень уральского происхождения и сертифицирован. Меня немного смущает его как бы блеклый вид, поэтому я и спрашиваю знатоков. Нет, я не хочу камень с копейку*sorry*

Спасибо всем за советы.

На сайте гор. Асбеста есть ссылка на зарубежный сайт, но цены там прoсто заоблачные:
http://www.awesomegems.com/alexandrite.html#top

Фото которое я привела, отсюда:
http://www.mineralminers.com/html/alxgems.stm

Irinaalexa, а что же вы хотите?!
Хорошие алксандриты(чистые, без дефектов и с хорошим реверсом) стоят недешево!
И еще и редко встречаются.
А дешевая рыбка-хреновая юшка, как говорит народная мудрость.

Ув. Irinaalexa, на http://www.awesomegems.com/alexandrite.html#top
цены не самые низкие, но в принципе адекватные (если камни соответствуют
описанию). Овал отличного александрита 1.7кт стоит приблизительно
так-же, как и бриллиант той-же формы и веса высших характеристик - 30-40тд.
С ув!
ПС Приведенный Вами камень я не выбрал-бы,
лучше купить поменьше, но хороший,
но это мое субьективное мнение.

Спасибо большое, Стеклобой, за ответ по существу и уважительный тон. Да, я вижу, что цены сравнимы, а может даже повыше будут, чем на бриллианты, но я считаю что это правильно, ведь камень действительно редкий, особенно уральский. А запасы алмазов в общем-то не ограничены, и цены на них искусственно завышены и диктуются спросом.
Еще раз всего доброго и спасибо за дельный совет. Будем учиться выбирать. Может образовательную ссылочку подскажете насчет александритов и их характеристик?

В принципе, я вижу лишь один путь: "пастись" на ауукционных сайтах, типа этого, и ждать, что кто-то выложит старинное изделие с александритом.
Второй путь... Набрать в поисковике "редкиекамни" и зайти на сайт фирмы с этим названием. Обратиться к ним напрямую...
Есть у них такие или нет (именно Россия, ШриЛанка - есть) - не знаю. Но они камни продают только в изделии: надо оплачивать еще и оправу.

Успеха!

ПС Ах, да... Можно еще обратиться в Центр по камням и попросит выступить посредниками. Мол, если кто принесёт на эспертизу - свяжите с продавцом...

Ув. Irinaalexa, рад помочь. По покупке
рекомендовал-бы покупать очно - либо в солидной
фирме, или с хорошим и порядочным специалистом.
Но вот по принадлежности, что-бы точно уральский
и качественный - поддержу ув. Grifon - это сложно.
Удачи!
С ув!

Спасибо всем! Буду учиться выбирать, копить деньги и охотиться одновременно

Ирина, к сожалению по теме не скажу ничего путного, т. к. сама натуральные александриты (уральские) в жизни не видела, но очень хорошо помню на нашем форуме уже была тема про александриты (кто-то сережки выставлял) если у кого-то закладка осталась пошлите, плз.

Вот вдруг натолкнулась на это кольцо.

Утверждается, что александрит натуральный и кольцо сделано в 1950 году. Камень 0.60ct. Вес изделия 1.5 г. Я всегда думала, что в кольца советского периода НАТУРАЛЬНЫЕ александриты НЕ вставляли, только синтетические. Так ли это? И возможно ли, что это кольцо - исключение, и камень действительно натуральный? Спасибо.

Похоже , что изменение цвета незначительное. Но с другой стороны, если мне не изменяет память, синтетические александриты практически вообще не меняли цвет, всегда оставались такого приятного сиренево-фиолетового цвета. А тут утверждается, что камушек при дневном цветем зеленовато-голубой, а на пальце (не моем) вроде бы как и слегка фиолетовый. Хотя я читала, что изменение цвета очень трудно заснять на камеру без фотошопа. (В скобках скажу честно, что я не любитель такой оправы, но мой вопрос про камушек).

Судя по всему - не натуральный. И не александрит. Корунд с добавкой ванадия.
1950 - наглая ложь. Скорее всего - 1970. Ну, может и 1960-й (клейма не вижу).
Другое дело, что кто-то где-то раздобыл александрит и вставил в советское золотое колечко. Такого исключать нельзя...

Скажу так: если на обратной стороне камня огранка заканчивается не остриём, а шип срезан (площадка), то александрит с высокой степенью вероятности... И посмотрите на чистоту камня. Если есть помутнения, линии - то это в плюс...
Кольцо - Кишинёв....

пс А сколько просят?

Поддерживаю мнение Ув. Grifon, если цвет на солнце
слабофиолетовый (сиреневый) а при свече или лампе накаливания
скорее розовый - синтетическая шпинель окрашенная ванадием.
С ув!

Ув. Irinaalexa, синтетический александрит (хризоберилл)
хорошего качества имеет отличную перемену зеленый (сине-зеленый)
на красный (пурпурно-красный). Другое дело "александрит" из синтетической
шпинели с ванадием.
С ув!

Скеклобой, спасмбо!
:0)
У меня есть три типа синтетических александрита.
1. Старый советсций ( в серебряной брошке).
2. Поздний советский ( в золотом колечке).
3. Иностранный.

Вставка ТС - это первый вариант у меня...

Всем спасибо, уважаемые эксперты. Учиться мне у вас еще долго придётся.=-O
Удалось вызвать продавца на откровенность, и она сказала что александрит тестировался, но происхождения камня она не знает, и что камень невысокого качества, что отражается на цене (599USD). Сама кольца в руках я не держала, поскольку все мои поиски пока что - это онлайн-пристрелка.
Скорее всего с иллюзиями насчет русского александрита придётся расстаться, потому что доказать его происхождение мне теперь кажется практически невозможным. А в славный город Асбест я вряд ли попаду. Еще раз всем спасибо. Стараюсь читать все новые сообщения, особенно по ювелирным изделиям дореволюционного периода, удовольствие получаю несказанное: открыла новый мир для себя. А отдельные темы просто дух захватывали, ну прямо как детектив читала...

у моей мамы был такой камень в изделии 50 ых.Совершенно никто никогда даже не сомневался ,что камень синтетический.В том числе и моя мама.Как понимаете,состава я не знаю.Он был крупный.
Но при том имел глубокий цвет ярко фиолетовый при эл.освещении и синезелёный на дневном.
Глубина цвета и перемена его ещё ничего не доказывает.
"александриты" в советских изделиях 50ых и позже - все синтетические.Но они тоже бывали разного качества.
___________
Россия продолжает,между прочим ,их производство.Возможно - оно уже усовершенствовано по сравнению с 50-ми.На аукционах мне попадались такие камни из России,крупные,красивые и всё такое.Их продают под видом александритов натуральных.Хотя даже ёжику ясно,что это синтетика.
________________________
Из натуральных,что мне попадались,были индийские по-моему камни.Очень маленькие,5-7 мм.,невзрачные,рыжеватые,и довольно дорогие.

Простите, что вклиниваюсь - сама задавала на форуме вопросы про александирты :) Очень для меня интересная тема
вот что нашла на Молотке. Как по Вашему - это настоящий?

http://molotok.ru/kolco-s-aleksandri...477616410.html

А хто его знает! Все врут,как сказал доктор Быков.
Я б вообще не покупала александрит по интернету.
Поехала б в места добычи).Там наводила бы справки.

да нет конечно - 1,5 млн выложить "нулевику"....ни в жисть. просто интересно - такие размеры бывают и столько ли оно стоит на самом деле?

Неизвестно.Мало кто такие живьём видел,я думаю...

Ну я, по крайней мере, всегда проверяю сайт на репутацию, смотрю количество продаж и отзывов. И обязательно чтобы была возможность вернуть. Ну и наличие сертификата безусловно желательно (в моем случае GIA или AGL).

Продавец тоже не бог, сам камень не добывал и кольцо не делал,скорее всего.
Может запросто находиться в состоянии дезинформированности.
При всей честности.

Согласна.

Вот недавно на eBay кто-то таки и купил вот это колечко. Предлагаемая цена была 23500 USD, но продано дешевле по договору. Утверждается, что русский.

Мне встречалось на ибее кольцо с явно натуральным александритом.
Какие года два назад.Он был большой,хотя не сильно интенсивно окрашенный,бледненький вааще.
И по-моему - тоже индийский.Кольцо было 30-50 годов.
Фото не сохранилось.Но там сомнений не возникало.
Цена ухода была довольно внушительная.