Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультации по самоварам (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Атрибуция и оценка И чьих будет сее произведение ? (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=470895)

Berkovichm 25.07.2020 01:42

Цитата:

Сообщение от Манлай (Сообщение 3444568)
Я более склонен к версии уважаемого Roksol's, то есть к Н. Маликова.
поскольку овал клейма на крышке говорит о более раннем изготовлении. А Н.Н. клеймо ставил уже на поддоне.....

Может наоборот?

Anton_78 25.07.2020 18:21

Berkovichm, всё верно утверждает: у Маликовых самовары с клеймом на подставке более ранние.

Манлай 25.07.2020 23:18

Цитата:

Сообщение от Berkovichm (Сообщение 3444577)
Может наоборот?

Мне трудно тягаться с самоварными мэтрами. Но вот что говорят сотрудники музея самоваров в Туле. -
Николай Маликов ставил клеймо на крышке, а вот сын, - Николай Николаевич, уже на поддоне. поэтому и предположил. что самовар более ранний. до 1850-х. годов.
А вообще, закрадывается сомнение что это самовар Маликова без оглядки на инициалы. Да, похож, но...
М.Ч. 1856 так никто и не расшифровал. И у Кулиничева этого клейма тоже нет. Э-хе-хе...

bratoleg 25.07.2020 23:38

Цитата:

Сообщение от Манлай (Сообщение 3444981)
Мне трудно тягаться с самоварными мэтрами. Но вот что говорят сотрудники музея самоваров в Туле. -
Николай Маликов ставил клеймо на крышке, а вот сын, - Николай Николаевич, уже на поддоне. поэтому и предположил. что самовар более ранний. до 1850-х. годов.
А вообще, закрадывается сомнение что это самовар Маликова без оглядки на инициалы. Да, похож, но...
М.Ч. 1856 так никто и не расшифровал. И у Кулиничева этого клейма тоже нет. Э-хе-хе...

Да может и не расшифруют. Могут быть и инициалами заказчика. *drinking*

AndreiREX 26.07.2020 11:52

Цитата:

Сообщение от Манлай (Сообщение 3444981)
Мне трудно тягаться с самоварными мэтрами. Но вот что говорят сотрудники музея самоваров в Туле. -
Николай Маликов ставил клеймо на крышке, а вот сын, - Николай Николаевич, уже на поддоне.

Странный ответ от работников музея =-O Он не соответствует действительности.
Цитата:

Сообщение от Манлай (Сообщение 3444981)
. 1856 так никто и не расшифровал. И у Кулиничева этого клейма тоже нет. Э-хе-хе...

Скорее всего это не клеймо мастера, а "медальон" относящийся к личности заказчика или продавца.

Berkovichm 26.07.2020 12:40

Цитата:

Сообщение от Манлай (Сообщение 3444981)
Мне трудно тягаться с самоварными мэтрами. Но вот что говорят сотрудники музея самоваров в Туле. -
Николай Маликов ставил клеймо на крышке, а вот сын, - Николай Николаевич, уже на поддоне. поэтому и предположил. что самовар более ранний. до 1850-х. годов.
А вообще, закрадывается сомнение что это самовар Маликова без оглядки на инициалы. Да, похож, но...
М.Ч. 1856 так никто и не расшифровал. И у Кулиничева этого клейма тоже нет. Э-хе-хе...

Простите, но сотрудники данного музея(и не только) нередко имеют очень поверхностные знания, а зачастую и полное их отсутствие.

МЧ 1876(не 1856 как Вы спрашиваете) - это ОДНОЗНАЧНО не инициалы изготовителя!
Самовар ОДНОЗНАЧНО Николая Маликова сына(даже по годам работы фабрики)!!!

Вы предполагаете, что самовар изготовлен до 1850года, но при этом сама фабрика существовала с 1850го до 1882гг.

Кто знает и держал в руках самовары Маликова с клеймом на ноге или клеймом на крышке, у того не возникает сомнений, что было раньше, яйцо или курица.

Сотрудникам Тульского музея очередной привет.

кубарь 26.07.2020 16:17

Цитата:

Сообщение от Berkovichm (Сообщение 3445134)
Сотрудникам Тульского музея очередной привет.

Дмитрий, когда мы вместе были в музее в Туле, я предложил нашему экскурсоводу - отреставрировать любой самовар бесплатно (их много) На что мне ответила: Самовары для реставрации мы отправляем в Москву, тем у кого есть лицензия для этих работ. Во как бывает на Родине самоваров.
А монограмма на самоваре приурочена к юбилею кому то и никакого отношения к фабрики не имеет.

Манлай 26.07.2020 22:48

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Нет, уважаемый Беркович. Я не утверждаю что самовар был изготовлен до 1850 г. Но до 1850 г. клеймо ставилось на крышке. (!). У меня нет клейма на крышке, но есть оттиск с внутренней стороны, что дает надежду на раннее изготовление самовара. Т.Е. До 1850 г. Косвенно это подтверждается, и тем, что и на ногах нет клейма. Было бы гораздо проще, если б не не было года 1876, - (извиняюсь, не 1856, - опечатка). Если отталкиваться от 76 г. тогда без вариантов, - Н.Н. Маликов.
Но откуда тогда М.Ч. ? Мне подсказывают, забудь М.Ч. это инициалы заказчика. Причем подсказывают не случайные люди в самоварном деле.
Тогда вопрос, заказчик есть, а производителя нет, странно как то.
Кстати подобного фасона выпускали многие производители. Например Воронцов.
В общем думаем, поиски продолжаются.

Манлай 26.07.2020 22:49

*scratch*

Сергей0702 26.07.2020 23:07

Предложу еще одну версию. Как и в наше время, так и в давние времена, самовары были хорошим подарком. Именной самовар - это уже более ценный подарок. Купил один барин самовар, заказал в мастерской инициалы одариваемого и год, когда сделан подарок. Не обязательно эти буквы появились при изготовлении самовара. Ты, Николай, переделываешь самовары, а почему не допускаешь, что такой же "Николай" жил и раньше? Кто то штихелем делал дарственную, а кто то мог чеканить.


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()