Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Справочная литература, ссылки, вопросы к специалистам (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=162)
-   -   Обсуждение Александрит - проблемы покупки (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=3520)

Антик 25.02.2010 18:55

Александрит - проблемы покупки
 
Вложений: 2
Алексей Алексеевич, имеется вопрос на счет Александритов. Вот нашел такой перстень 1890-1930-х годов, возможно с александритом. Как проверить это натуральный александрит или нет? Прозванивается тестером чуть хуже корундов. Цвет меняет достатосно активно из насыщенного пурпурного при искусственном освещении до зелено-сине-серого при дневном. Размер около 12 на 9 мм Вес около 7-8 карат. И сколько реально может стоить? Заранее спасибо.

Norita 25.02.2010 19:27

Цитата:

Сообщение от Антик (Сообщение 62727)
Прозванивается тестером чуть хуже корундов

я конечно не Алексей Алексеевич, но уже по фото вижу, что не александрит
прозваниваться он должен где-то около бериллов, если у корундов - то 100 синтетика

Антик 26.02.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от Norita (Сообщение 62849)
Антик, настойчивости упорства поем мы песню)))))))
ладно, +10 уговорили, но в камеях и камнях Вы , мой дорогой друг, не разбираетесь))
достаточно корундового александрита

Norita, я разбираюсь лучше в технологии изготовления и в историческом технологическом оборудовании и оснащении. И что то не припомню корундового Александрита?
Я упоминал в другой теме в вопросе Алексею Алексеевичу, что данный камень прозванивается несколько хуже чем корунд. Как должен прозваниваться берилл я не знаю, иначе бы не спрашивал. Я не геммолог, а любитель. И у меня наверно не такой продвинутый и заумный прибор как у Вас, а простой "карандаш" со шкалой из 12 ступиней, где я из опыта знаю, что на 10-12 делений стреляет алмаз, 7-9 корунды, 1-4 стекло, изумруды, гранаты..., на 5-6 аметисты, аквамарины....
Поэтому спросил Алексея Алексеевича. Но к чему это в этой теме? :)

Norita 26.02.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от Антик (Сообщение 62851)
Как должен прозваниваться берилл я не знаю

в середине аметиста, там же где и изумруд
изумрудами считают бериллы насыщенного зеленого цвета

перенесла наши посты сюда из камеи на изумруде

Как только Алексей Алексеевич ответит профессионально, сразу свои посты удалю

если "александрит" звонит около корундов - это 70-е годы имитация, оптом стоят по 17 руб

Алексей Алексеевич 28.02.2010 12:46

Вложений: 3
Антик, здравствуйте.

Хочу сразу сказать, что данный камень не соответствует представленному изделию, видимо ранее закрепленный камень был выкреплен, и на его место был вставлен тот камень который мы с вами видим в настоящее время. Данные выводы можно сделать осмотрев место крепления - на поверхности крапанов присутствуют явные следы деформации, это видно даже на фотографии. Кроме того бросается в глаза несоответствие формы камня посадочному месту (но это уже вторичный признак).

При диагностике я бы не стал полностью полагаться на тестер, так как такое оборудование имеет определенные погрешности измерения (иногда достаточно существенные). Так как камень находиться в закрепленном состоянии я бы рекомендовал измерить его показатель преломления, установить оптический характер (по возможности), изучить поведение в поляризованном свете, а также исследовать внутренние структурные особенности.

Конечно нельзя исключать возможности что данный камень является природным александритом, в тоже время необходимо помнить, что существуют во-первых синтетические аналоги данного природного материала, а также имитации. В качестве наиболее интересной имитации александрита можно рассматривать корунд с эффектом смены цвета синтезированный методом Вернейля, если осмотреть камень в проходящем свете (на просвет в разных направлениях) с помощью 10х лупы, то можно увидеть газовые пузырьки и криволинейные зоны роста, которые можно считать диагностическими признаками для данного метода синтеза (см. фото).

В идеале конечно, можно провести спектральный анализ представленного камня, но для этого его надо выкреплять из изделия.

Chode 28.02.2010 13:24

Алексей Алексеевич, насколько мне известно по методу Вернеля начали синтезировать примероно с начала 20 века годов с 10-х, а известно ли точно с какого моента научились синтезировать корудны с эфектом смены цвета?
И еще верны ли мои сведенья, что собственно искусственные александриты начали синтезировать в промышелнных масштабах, примерно с 80-х годов ХХ века?

Norita 28.02.2010 20:16

Алексей Алексеевич, зона берилла находится довольно далеко от корундовой ( по дуотестеру). Если показывает зону корунда, то значит 100% это уже не природный александрит. Так?

Антик 09.03.2010 13:27

Вложений: 2
Алексей Алексеевич, спасибо Вам за Ваш всегда исчерпывающий и интересный ответ. Посмотрю сегодня под микроскопом.
Norita, не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову, были у меня и покрупнее, раза в 2-3 чем этот, покупают у меня их на еВау, в основном студенты геммологи из России.

Norita 09.03.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Антик (Сообщение 64785)
не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову,

и не могли найти, т.к. я такого не писала

Chode 09.03.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от Антик (Сообщение 64785)
Norita, не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову, были у меня и покрупнее, раза в 2-3 чем этот, покупают у меня их на еВау, в основном студенты геммологи из России.

Скорее всего данный факт отмечал я, правда не в этой теме.
Факт этот основан на информации от лиц причастных к добыче александритов и изумрудов у нас в стране, а точнее на Урале. Крупные камни редкость, в основном добывается небольших размеров камень, который и направляется в оборот. В СССР добыча александритов, так же как изумрудов и иных камней на уральских месторождениях не являлась основной, а была побочной деятельностью, основа добычи это металл берилий (применяется атомной, космической и авиационной промышленностью). В 90-е годы и позже месторождения больше стояли нежели работали, поэтому даже небольшие уральские александриты редкость, а что уж говорить о крупных.


Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()