Роспись или деколь? Сложный случай
 

Приветствую всех :-)
Итак, дано : пара тарелок Royal Rudolstadt Prussia (Beyer & Bock) начала 20 века. Собралась продавать, обложилась ими, взялась за описание и ОППА!
Обнаруживаю интересное:
На тарелки был нанесен некий трафарет деколью - именно не рисунок, а зеленая схема для декоратора ( подпись автора тоже идет в трафарете), но поверх трафарета тарелка была расписана вручную, причем не просто пара мазков подрисовки, а такая нормальная работа декоратора - попыталась поймать на фото то о чем говорю.
МОжет я просто не понимаю как это правильно называется? *scratch*
Как бы ВЫ это назвали?
Буду признательна за любые мысли вслух *yes*

Кстати, на клейме стоит Расписано в ручную :-)

ElenaF, Пока на фото я лично вижу из ручной росписи декоратора только белые блички и отводку золотом. Возможно серединки пурпурные в анютиных глазках.
Всё остальное деколь. Хотя может что то и ещё есть. видно плохо.

Уважаемый konstart, у ElenaF предположение, что изначально наложен трафарет, а далее, как я понял, ручная дорисовка ( доводка ). Мне кажется, что для трафарета уж очень много тонов, полутонов, переходов. А не может ли это быть, всё таки, полноценной живописью? Да и штамп на донышке нас пытается убедить в том. И не хватает, конечно же, фотоматериала.:(

Solovlad, нет, не трафарет. Просто уважаемая Елена не очень хорошо знакома с технологией декорирования фарфора. Терминология не важна. Важна суть. Контурная Деколь с прорисовкой была в истории, но это не тот случай.
Штамп только констатирует то, что ручная роспись присутствует. Её объём он не указывает.))
А полноценная живопись была бы дорогой.
Это полноценная качественная деколь с дорисовкой.

Спасибо за чёткий ответ.*yes*

konstart, Уважаемый Константин, а там нет отводки золотом (если Вы о контуре цветов) ;-) Сейчас фото с другой тарелки загружу - там сняла на блике - видно о чем речь :-)
Там кстати белые блички проложены какой-то более плотной краской - объемнее. Реально дана основа из деколи - зеленью, одним цветом и усе, границы рисунка заданы мелко-мелко точечками по контуру - тут должно быть видно, а дальше все цвета - роспись.
Даже на листиках зеленых даны дорисовки ручные зеленым разных тонов

Присоединяюсь к Косте. Это качественная деколь с дорисовкой. Я бы к дорисовке отнес внутренность цветков - везде, объемные блики. Остальное - деколь.

Деко, уважаемый, если б все было так просто ;-))
Смотрите вот еще ближе - тут явно видно как это сделано - плотность красок черная - плотнее красной и зеленой, а у белой - плотнее чему у черной :-)
Пардон - камера от блика начинает дурить слегка *dont_know*
Или Вы имеете в виду - внутренность = лепестки и прочее?
Но в соотношении там получается 50/50 - и как это грамотно обозвать?

На фото из постов 6 и 8 деколи совсем нет. Надглазурка, приглушеная глазурь, а черные тычинки не знаю чем сделаны. Может,- ангоб густой?

ElenaF, отводка золотом справа на фото в первом посте видна, Константин ее имел ввиду. Это фото в плохом разрешении, ничего не видно.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Митрий, спасибо, Дмитрий
На счет отводки - спасибо за уточнение -поняла :-)
У меня есть одна прикольная лиможская тарелка с ручной росписью, там весь рисунок с контуром золотом и на фото ну никак не снимешь так, чтобы становилось понятно - думала говорим о таком случае )
Ну вот сколько людей - столько мнений :-))
Я уже выложила в продажу тарелки, сославшись на клеймо производителя с упоминанием ручнойросписи. Однако,Ю в п 6 и 8 есть деколь - все зеленое где тонкие линии и пр - это деколь, там где листики - поверху дана подрисовка зеленью, на фото мелкого цветочка видно - что дан контур для лепестка пунктиром, и зеленый центр цветка продублирован поверх росписью. ВОбщем намудрили по-полной.
ИМХО жесткий 50/50

ElenaF, я думаю, что зелень - это не деколь, а надглазурный карандаш.
Ох, поубивают меня Деко с Константином, потому-что полновесной информации о них не нашел пока, но - говорю...

Я первый раз увидел такой карандаш на современной(?) тарелке под Билибина на нашем форуме. Контуры наведены. Еще несколько раз встречал, но о самих карандашах в инете встречал только пару упоминаний вскользь, в статьях о технологии.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

П.С. Различия в мнениях только от лени некоторых спорящих увеличить фото до предела. Щелчка мышкой мало...

Митрий, ну пока нас не убили - а какова вероятность что такое орудие труда применялось в период 1905-1930 гг? У меня по клеймам тарелка датирована этим периодом.
Спаисбо за участие ;-)

ElenaF, как я себе представляю, изготавливается такой карандаш легко - идея простая, могла появиться хоть в 18 веке. Боюсь, что держится такая краска очень плохо, вот и не используется почти.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

ElenaF, Я напортачил малость... Не "под Билибина" тарелку я имел в виду в 11 посте, а под Бакста. https://www.antik-forum.ru/forum/sho...C1%E0%EA%F1%F2

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Елена, вот что значит классные фото! тут вы правы. Контур деколью, а внутренности цветочков кистью. Розовые лепестки кисть, и т.д. Спасибо. очень интересно.

была б моя воля, давно бы убил...
Карандаш для керамики делается так. По сути это восковой мелок. В качестве пигмента надглазурная краска. разводится в расплаве воска, парафина их комбинаций. Придаётся форма сообразно вкусу. Либо руками формуется. либо заливается в форму. дальше вперёд... работать не удобно. Проще кистью.
Подглазурные карандаши более логичны. там композиция связующего более сложная. но больше диапазон для творчества.
дерзайте...

Это точно... Жёлтый цветок декольный. Маки 50на 50.

Митрий, спасибо - интересно про карандаш - только согдасна с Константином - ИМХО заморочек слишком много :-)

konstart, КОнстантин, а анютины глазки (желтый цветок) - та же фигня - полностью весь цвет дан руками, в основе фон зеленью, который под краской дает оущщения теней, но краской закрыт плотно. Честно говоря, если бы в Маках применалась та же техника имхо рисунок смотрелся бы более глубоким и интересным. Да уж у меня иногда бывает интересно ;-)
видела еще несколько тарелок такого же плана - с астрами, обзывают их оручной роспиью упорно :-) Но мы то знаааааааем ;D

Константин, куда-ж волю свою подевал? Одолжил кому-то, что-ли?! ;)

Воск и парафин в "карандаше" не позволят создать эффект работы сухой кистью или пастелью по бумаге. Плавятся-растекаются. Плохой результат - ни фактуры интересной ("графичной"), ни стойкости - плохой материал. По другому все делается, если по уму...

Деколь - не деколь в зеленом контуре определить , при желании, легко - просто сравнить скрупулезно два предмета с идентичной росписью.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Костя, у меня карандаши по фарфору на водном базисе. Обжигается потом при 160 в печи или домашней духовке, не смывается. "Золотой" и "серебряный" - не написан состав, но 3 дня надо дать засохнуть, потом можно мыть до 50 градусов, даже в моечной машине. Это если что-то маленькое. А так пользуюсь красками по фарфору, сод. эпоксидные соединения. *write**scratch*

chula, мы немножко о другом... Речь о "карандаше", после использования которого предмет идет в обычный надглазурный обжиг. После которого его следы превращаются в полноценную надглазурную обожженную краску. Но с очень необычной для фарфоровых красок фактурой, - явно не кистью и не пером нанесены линии. Как пастель или мелок по фактурному ватману с мелким рельефом... Красиво!

Удачи! С уважением, Дмитрий.

И я о том же! У карандаша кончик кисточный, мягкий и, как я писала, он идёт в обжиг. Я не о профессиональных красках, а ответила Константину.

http://www.idee-shop.de/shop/de/diep...rSet.html#tabs

chula, значит, - или Костя не понял меня, или Вы не поняли его. Я с самого начала говорил о "карандаше" для профессионального декорирования керамики... Не для реставрации и домашнего творчества.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Или я не поняла вас обоих!:D*scratch**jokingly*

Да я и сам иногда не очень понимаю себя... Но, доверяю! :D

Удачи! С уважением, Дмитрий.

chula, Дмитрий, вы о разных вещах, я о правильных))
Дмитрий, для профессиональных художественных работ, когда можно рисовать именно как пастелью, существует технология. И мелки-карандаши выглядят как пастель.
Только пигмент жаропрочный. Можно технологию изготовления не буду расписывать? Но я их ещё в конце 80х делал.))
Но это подглазурный вариант. Очень красиво, как по фактуре. Особенно хорошо на фаянсе, светлом тонком шамоте. А по глазури восковая основа. Ничего другого мир не придумал. Попробуйте карандашом по глазури? Не пишет. Стеклограф нужен.
Ну, вот... И фактуры нет на глазури. Откуда она возьмётся при рисовании карандашом? И хочется потоньше надглазурно. Мелком только наброски.
да, по ссылке псевдобакста контур кистью.

Константин, для надглазурной росписи такой карандаш возможен. Проблема в подборе ингредиентов "наполнителя" (чтобы не путать со "связующим" краски, которое вместе с пигментом частично остается на глазури после обжига).
Не могу вспомнить термин из физики (или химии)... Короче, испарение-сгорание этих компонентов должно происходить минуя жидкую фазу (расплав). Кроме того, один из компонентов должен обеспечить прилипание к самой гладкой поверхности, как у воска.
И таким карандашом можно надглазурно имитировать пастель, рисунок углем, создавать иллюзию(?) ретуши и т.д. Причем делать это правильно, с полноценным обжигом, и не бояться ставить предмет в посудомоечную машину.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

П.С. "По секрету - всему свету!" (ц.)

Миную твердую фазу - сублимация.
Прилипание к твердой поверхности - адгезия.
Больше добавить нечего.

Спасибо, Деко!
"Сублимация" крутилась в башке, но смутило то, что этот термин широко используется в психологии, а в википедию поленился лезть...

А с адгезией - точно! Я пытался коэфф. трения пришпандорить...

Удачи! С уважением, Дмитрий.

У меня второй день подряд "совпадения"!... Я несколько назад в другой теме писал о переносе контура будущей ручной росписи с помощью именно трафарета! И сразу после этого "занесло" в эту тему...
На росписи нашей тарелки контур рисунка переносился с помощью трафарета с наколотым иглой контуром. А вот куда он переносился - на черепок или на основу (декстриновую и т.д.) прямой деколи, каждый экземпляр которой изготавливался вручную - кистями, тампонами, а может быть (???),с использованием вырезных трафаретов - это пока неизвестно... Костю konstart нужно спрашивать - можно ли на прямую деколь перенести контур будущего рисунка керамич. краской "на просвет". Я не знаю, достаточно ли прозрачна "декстриновая" подложка, на которую контур переносят...

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Добрый день. Наша компания занимается обжигом фаянса, керамики и фарфора, мы используем краски для надглазурного обжига. Недавно столкнулись с проблемой - после трафаретной печати золотой пастой на бумаге вместо чистого цвета получается рисунок с маленькими темными точками. После покрытия лаком и обжига они видны на декоре - получается рисунок с разными оттенками золота на поверхности керамики. Подскажите в чем проблема и как ее исправить. По нашему мнению технология печати соблюдалась правильно. Ждем вашего ответа.

Константмн, добрый день. Вам конечно лучше к технологам у которых непосредственный опыт работы именно с этими материалами, именно этих производителей. Но для ответа в любом случае нужны качественные фото и детали производственного процесса. Важно ВСЁ. Какое золото? Сколько процентов, что за паста? Может быть было разведение для текучести? Какой трафарет? Какое связующее? Как выглядят разные оттенки после обжига - это видеть надо. И точки на бумаге в макро хорошо бы.

разница в столетии производства и в размерах с 19-го века роспись миниатюр была рисованной с 8 см