Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Оценка и консультации (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=579)
-   -   Обсуждение Брошь камея Антиной 56 проба русские фабрики? (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=481323)

Snow_frog 19.11.2020 23:22

Брошь камея Антиной 56 проба русские фабрики?
 
Вложений: 6
Имеется такая брошь, 56 проба, резной агат, размеры 56 на 42 мм. с изображением Антиноя Браски - скульптура находится в музеях Ватикана.

Два вопроса - по клеймам и именнику есть версии, но с радостью выслушаю комментарии знатоков. Буквы читаются как Н П, клймо - герб Санкт-Петербурга в круге

По самой камее. Есть основания предполагать, что это работа русских камнерезов - лапидарный стиль, несколько грубоватая манера резьбы, но в то же время гармоничная композиция и точность передачи деталей мраморного первоисточника - напоминает работы русских гранильных фабрик (Колывнская, Петергофская, Екатеринбургская).

Обоснованные мнения и комментарии привествуются.

Snow_frog 24.11.2020 15:47

Да, все надеешься встретить на форуме знатоков, коллекционеров, для которых интересны нетривиальные вещи, которые читают книги по теме и задаются вопросами истории искусств. Но в очередной раз убеждаешься, что главная мотивация - подешевке купить у случайного человека брошь Фаберже, чтобы потом ее продать с большим хвостом. Эту тему готовы обсуждать сто человек сто дней.

Пожалуй, только фарфоровое сообщество отличается интересом к предметам как произведениям искусства, изучает их историю, обменивается информацией. Почти все другие разделы - поляна для примитивной перепродажи.
Впрочем, это было понятно уже давно.

Шушечка 24.11.2020 15:56

Snow_frog, дорогой и уважаемый, но я правда ни черта не понимаю в камеях и в резьбе))) я могу только сказать нравится или нет))) а камея красивая, мне нравится, но этого же мало для обсуждения)))

uriart 24.11.2020 16:51

Snow_frog, если вы имеете в виду образ Антиноя,любовника императора Адриана,то это не он на портрете.
Его портретов полно в интернете. Наберите и увидите.

георгий1975 24.11.2020 17:50

Snow_frog, как то грубо и не по дружески, причесали всех одной гребёнкой.(
Скажу за себя, если бы на форуме не получал интересную и нужную информацию, давно свалил бы отсюда, туда где лучше.

baton 24.11.2020 18:07

Вложений: 1
У вас плохая копия итальянских мастеров.

titania 24.11.2020 20:38

Snow_frog, Вы сами сделали всё, чтобы знатоки и коллекционеры не захотели с Вами разговаривать. :)

Теперь по существу дела.

1. По представленным фото рамка и собственно камея не являются единым целым. Иными словами: камею вставили в рамку позже.

2. По представленным фото подлинность клейм вызывает вопросы.

3. Камея не является работой русских камнерезов.

Snow_frog 24.11.2020 23:45

Вложений: 6
Уже не первый раз от Вас слышу эти странные идеи про рамки (имеется в виду оправа?), которые можно запросто переставлять. Начинаешь сомневаться, деражали ли Вы в руках хоть одну настоящую камею? Если бы держали, то понимали бы, что это просто не реально в 90% случаев. Ракушки природные кривые-косые, под них делается уникальная оправа, в которую ни одна другая камея не войдет. Камни тоже вполне уникальны, подпиливать или подтачивать их под случайную оправу - редкостный геморрой. Да и покажите мне место, где эти "рамки" - оправы для камей продаются как пирожки - такого места нет и не было.

Даже не буду иронизироать над уровнем экспертов. Один пишет - у вас не Антиной, тут же другой приводит изображение Антиноя на ракушке именно в итальянском "сладком" стиле, который как раз не был присущ камеям русских камнерезов. Именно об этом был вопрос - потому что и время по клеймам, и грубоватая, вернее лапидарная стилистика резьбы дает возможность это предполагать.

Для просвещения публики привожу здесь примеры аналогичных камей на агате, опсанных в книгах как работы именно русских камнерезных фабрик. А заодно Ватиканского Антиноя Браски, который послужил моделью для обсуждаемой камеи. Может, кому-то, кто и правда интересуется исчезающим искусством глиптики, будет любопытно.

голубок 25.11.2020 00:07

Snow_frog, у нас не все в камеях разбираются. По Вашей видно, что старая9. Все на месте, раковина плотно сидит в оправе. По поводу клейм, то при такой простановке, примерно, 1870-е годы. Мастера с именником НП были в это время. У Скурлова если посмотреть , то пару-тройки мастеров можно найти. Да и на цену броши именник мастера не повлияет.

titania 25.11.2020 00:26

Цитата:

Сообщение от Snow_frog (Сообщение 3508972)
Уже не первый раз от Вас слышу эти странные идеи про рамки (имеется в виду оправа?), которые можно запросто переставлять.

Речь идёт не о перестановки оправы, а совсем о другом. Неужели Вы до сих пор этого не понимаете?

Цитата:

Сообщение от Snow_frog (Сообщение 3508972)
Начинаешь сомневаться, деражали ли Вы в руках хоть одну настоящую камею?

Разумеется, держала. Именно поэтому и говорю то, что говорю.

Цитата:

Сообщение от Snow_frog (Сообщение 3508972)
Да и покажите мне место, где эти "рамки" - оправы для камей продаются как пирожки - такого места нет и не было.

Вы заблуждаетесь, и очень сильно.

Цитата:

Сообщение от Snow_frog (Сообщение 3508972)
Именно об этом был вопрос - потому что и время по клеймам, и грубоватая, вернее лапидарная стилистика резьбы дает возможность это предполагать.

Если Вы предполагаете, что представленная Вами камея является работой русского дореволюционного мастера, то Вы очень сильно ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Snow_frog (Сообщение 3508972)
Для просвещения публики привожу здесь примеры аналогичных камей на агате, опсанных в книгах как работы именно русских камнерезных фабрик.

Это не просвещение публики, а снобистская фальсификация просвещения. Для настоящего просвещения соблаговолите добавить к приведённым Вами фотографиям камей их грамотные описания: имена авторов (мастеров), имена тех, кто изображён на камеях, датировку и местонахождение. Тогда и к Вам, и к вашим словам будет более серьёзное отношение. :)


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()