Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультации по иконам (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Икона "Владимирская Пресвятая Богородица". Помогите определить век и цену! (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=9489)

Надежда1796 26.02.2011 19:37

Икона "Владимирская Пресвятая Богородица". Помогите определить век и цену!
 
Вложений: 5
Я уже спрашивала здесь об этой иконе, но тогда фото были плохого качества, может быть на этот раз получилось лучше.
Размер 26 x 31 см.
Носила к специалисту, он ее посмотрел и сказал (дословно): сверху живопись конца 17 века. Был басменный оклад. Открытый оклад поздний, 19 век, посеребрение двухстороннее. Объемное шитье было сделано не под этот оклад, так как они не совпадают. На иконе присутствовало три записи (видно по остаткам вставок левкаса). Икона на старой поволоке, что видно сверху иконы. Бока и зад иконы стесывались позже, подголяли под киотный шкаф.
Спросила его о цене, но точного ответа так и не получила!

Sok 26.02.2011 20:37

Могу предложить Вам 7000р., как-то неправдоподобно всё выглядит) в плане 17в.

Stalker 26.02.2011 20:57

Иконописцы-старинщики, 19 век.

Варяг1 26.02.2011 21:07

Тоже склоняюсь к владимирским подстаринщикам 19 века.

berendey 26.02.2011 23:17

Уважаемый топикстартер. Обратите внимание на оборот иконы. Икона 19 века. Оклад тоже. Про 17 разговора быть не может. Привет Вашим атрибутарорам или как их назвать.

Stalker 27.02.2011 09:45

Хочу выразить мнение по иконе.
1. За основу взята старая, с частично сохраненной живописью икона 18 века, с которой соскоблили остатки красочного слоя, заполнили утраты основы и дырок от гвоздей новым левкасом и написали Богородицу, а старые кракелюры разорвали красочный слой и это хорошо видно на личном.
2. Вторичная без грунта иконная доска 18в., на которую заново положили левкас, создав искусственные утраты - имитация вставок по левкасу и дырок от гвоздей,якобы когда-то бывшего оклада.
3. Живопись перекрыли старой грязной олифой, остатки которой после расчистки видны на живописи.
4. Оборотную сторону иконы обстрогали, прорезали новые пазы под более широкие дубовые клинья.

У иконописцев-старинщиков существовало очень много способов придать "новоделу" древность - рисованный и ломанный кракелюр, новую живопись местами, а то и полностью покрывали слоями краски другого цвета, создавая впечатление того, что "древний оригинал" находится под записью и т.д. и т.п.

Михаэль 27.02.2011 17:12

Хочу высказать свое мнение по этой иконе, господа!
На мой взгляд, это все же может быть икона конца 17 в. (заготовка ярко выражена). Ковчез по бокам, я думаю, был обработан под киот (видно на фото 2, второй ковчез сверху и снизу больше, чем боковые). Сверху над венцом Богородицы вставлен шип (фото 4), чтобы икону не сломало, как я полагаю. Позже, скорее всего, он был закреплен вставышем (может из кипариса, также как и шпонки, это делалось для защиты от жучка). На 2 фото видно, что снизу по полям имеются вставки (разные), это говорит о том, что икона была подвержена поновлению дважды. Также видно, что на иконе раньше был басменный оклад, видно в залевкашенных ямочках от гвоздей, а также самих гвоздей (если, конечно, это не другая вставка, хотя но фото явно видны гвозди). Видна двойная подпись с левой стороны (одна из подписей возможно серебро). По ликам: на 3 фото явно видно под носиком у Богородицы над верхней губой замывка. Икона размывалась человеком не связанным с реставрацией и вскратием старых икон. Хотя она и после такой размывки является очень интересной. Есть в ней действительно что-то русское.
Хотелось бы увидеть икону в живую, тогда можно, конечно определить точнее и уже разговаривать о цене.

Stalker 27.02.2011 17:19

Может оно и так, да лики не тянут ни на конец 17в., ни на 18.
Обратите на кисть руки, обнимающую шею Богородицы - типичный старообряд.

Sok 27.02.2011 18:02

Михаэль, не напрягайтесь, вы хоть сами верите в то, что говорите? Нет здесь 17в. даже близко! И доска сер. 19в. (вы не видели доски 17в.)

Sok 27.02.2011 18:15

Вот пример.
 
Вложений: 1
чувствуете разницу, в принципе?


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()