Тема: Атрибуция Фрагмент бутылки
Показать сообщение отдельно
Старый 03.12.2020, 17:24 #13
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Относительно монограммы - не думаю
что Г это от Гражданин.
Как и писал выше, происхождение этой монограммы имеет огромную выборку вариантов происхождения.

"Гражданин" - это тоже глубоко не факт, скорее, "Господин". В Очерке Мануфактурно-промышленных сил 1853 года (в основном, по данным 1850-го) повсеместно употребляется сокращение "Г." перед большинством фамилий. Я заскринил как раз Мальцова (Сергея Акимовича, раз статистика по 1850-му, в 1853 году он умер). Там рядом может стоять Купца Иванова, Кн. Голицына и Г. Мальцова (для примера, на самом деле не буквально рядом). Кого-то поминают, как капитана, при этом... На мысль о "Гражданине" меня наводили упоминания некоторых купцов (тех же Федоровских) и как купцов и следом - "Почётный Гражданин". Но внимательный просмотр всего документа показал, что о дамах пишут, к примеру "Виноградники принадлежат Г-же Ахматовой", то есть, речь о Госпоже, а поэтому "Г.", вероятно, может означать "Господин". Составитель в предисловии "расшаркивается" на предмет сложности составления и поэтому многих неточностях. Информация бралась из сведений Департамента Мануфактур и Внутренней Торговли и из "журналов и газет, издаваемых по распоряжению правительства". Полагаю, что в случаях, когда составитель не знал, как представить владельца завода, он просто писал "Г." - "Господин" перед фамилией или цитировал излагаемое в "журналах и газетах".

Я совсем недавно выложил определение клейма Товстолиса, и там тоже сомневался - "Гражданин" или "Господин". Было два варианта на разновидах клейма - "П." или "Г." перед фамилией. Известно, что Николай Иванович, будучи дворянином, не был полковником или генералом. Значит, "П." - помещик, скорее всего (каковым он был), а "Г." - Господин, скорее, чем Гражданин.

Это я к тому, что, видя второй случай такого клеймения, я с трудом представляю себе, чтобы и такой человек, как Мальцов, ставил клеймо на котором подразумевал себя , как Гражданина Поэтому "власть переменилась" - склонен считать сокращением от "Господин".

Что до датировки "маловероятно ранее последней трети 19го века", то, доверяя вашему опыту, до которого мне учиться и учиться, всё же выскажу некоторые соображения. Тем более, что "маловероятно" - не значит "невероятно" Передовые предприятия многие нововведения внедряли первыми, полагаю, Мальцов был среди таковых. То же "обкатывание горла клещами" видно на бутылках Казалета и Ко, Липовского завода Фёдора Гребнера (клейма с начала 1850-ых до 1862 гг.). Сейчас у меня перед глазами бутылка с клеймом "Л.З.К.З. 1860" (пока не определено, но, полагаю, один из заводов Купца Зиновьева) с таким же разделением формы и подобным "обкатыванием горла". Поэтому сдвиг датировки значительно ближе к середине XIX века я бы не исключал.
Миниатюры
5471О. М.-П.С. Е.Р. 1853_01.jpg  
Тымф вне форума   Ответить с цитированием