Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.04.2024, 12:17 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию Сервиз для завтрака Ditmar Urbach. Вопрос датировки.

Доброго дня. Имею вот такой сервиз для завтрака на 4-х персон (возможно, что первоначально было на 6-ть персон).
Кроме собственно сервиза с интересно выполненными предметами имеется не менее интересный вопрос датировки данных изделий. Понятно, что сервизы составлялись из различных по времени изготовления предметов со склада. Однако, на мой взгляд имеется возможность довольно точно определить время изготовления (комплектования). Если исходить из клейм, то предполагаю это конец 1938 года, после аннексии Чехословакии Германией 1.10.38
На кувшине видны следы затёртости старого заводского клейма с крылышками и звездой Давида (Фотография плохо передаёт это но, при определённом угле освещения проступают контуры) и нанесение "нового" ариезированного немецкого клейма.
Кроме того интересна надпись на всех изделиях "Utenlandsk" (дополнительно к букве "Т" говорящей об изготовлении на фабрике в Теплицах) , что возможно свидетельствует о поставке данных предметов на экспорт, а именно в страны Скандинавии (Дания-Норвегия).
Потому собственно вопрос: насколько я прав или же не прав в своих рассуждениях.
Заранее спасибо за ваши мнения.
Изображения
Тип файла: jpg 74081714294397654.jpg (84.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 66e41714294397386.jpg (61.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg ed5a1714294398242.jpg (67.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 0d911714294400910.jpg (91.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 38201714294404366.jpg (75.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg a1a91714294399278.jpg (79.0 Кб, 0 просмотров)
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 12:20 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Ещё немного фотографий.
Изображения
Тип файла: jpg b71d1714294403308.jpg (71.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 3e7a1714294400577.jpg (83.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 909d1714294405186.jpg (45.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 891e1714294404737.jpg (67.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg ff511714294404366.jpg (75.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 13ef1714294398904.jpg (49.1 Кб, 0 просмотров)
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:02 #3
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,744
Репутация: 14770151
По умолчанию

Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны
Изображения
Тип файла: jpg 26b7zx55ga.jpg (35.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 47c3zx55gb.jpg (62.7 Кб, 0 просмотров)
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:25 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны

Не согласен. Я рассматривал подобный вариант.
После оккупации Чехословакии данная фабрика перешла в собственность Рейха и клейма и продукцию имела совсем другую.
В Рейхе она выпускала продукцию совсем далёкую от довоенных сервизов и статуэток, и называлась "Ostmark-Ceramics AG".
Предполагаю, что приведённое клеймо с лебедем и немецким языком просуществовало буквально несколько месяцев до конфискации фабрики у её еврейских владельцев.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 17:19 #5
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,744
Репутация: 14770151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greg1972 Посмотреть сообщение
приведённое клеймо с лебедем и немецким языком просуществовало буквально несколько месяцев до конфискации фабрики у её еврейских владельцев.
С клеймом «Deutsche» масса предметов: чашек, сервизов и пр. Стало быть, успели за считанные месяцы?
Изображения
Тип файла: jpg 8fcfzx56dc.jpg (66.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 2cadzx56dd_resize.jpg (50.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg b171zx56de.jpg (85.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg e312zx56dn_resize.jpg (25.4 Кб, 0 просмотров)
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 18:05 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
С клеймом «Deutsche» масса предметов: чашек, сервизов и пр. Стало быть, успели за считанные месяцы?
Отчего ж нет?
Городок Teplitz-Turn где находилась фабрика был окуппирован Вермахтом сразу же после вторжения в Чехословакию. И более того, вся эта местност была оттргнута от страны и включена в Reichsgau Sudetenland в составе собственно Германии. Новые границы были установлены к 21 ноября 1938 года.
Собственно предприятие думаю, было конфисковано к началу 1939.
До того времени вероятнее всего фабрика продолжала свои поставки по ранее заключённым договорам перебивая старые клейма на новые немецкие, надеясь на продолжение работы. Но вскоре, новой нацистской администрацией было принято решение о принудительной конфискации завода как бывшего в собственности еврейского капитала. И именно тогда прекратили своё существование и АО Ditmar-Urbach , и клеймо с лебедем в любом его проявлении. Вместо фабрики возникла Ostmark-Ceramics AG с клеймом в виде немецкого орла и свастики, что было абсолютно типично для "новообрященных" нацистами предприятий соседних стран.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:27 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны
Спасибо за Ваше мнение.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:29 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Здесь есть ещё один интересный момент. Это надпись "Utenladsk".
Она не погла появиться позже апреля 1940 года.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()