Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.01.2023, 17:18 #31
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,174
Репутация: 6668531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koff Посмотреть сообщение
Если любезно позволите, я бы поставил точку в этом споре и обсуждении, поскольку, в отличии от многих достаточно часто имел возможность видеть такие чемоданы в каждодневном использовании в ранее озвученных странах и времени. Это обычный, дешевый дорожный чемодан,а кому угодно сундук и.тд весьма дешевый и не имеющий никакого отношения ни к оружию, ни инструменту. Приведенные выше переводы крайне не точны и некорректны. поскольку trunk в частом бытовом употреблении имеет значения- сундук и еще более частом в наши дни- автомобильный багажник. Если помните, первые багажные отделения (багажники) на ам 30/40 гг имели форму нелепо приделанного сзади сундука. Помнится, у одного из моих друзей по бывшим командировкам оставался именно такой чемодан , привезенный из Индии и, если он еще не в помойке, а его владелец в Москве, постараюсь выложить вам его фотографии тут.
Не серчайте,но на форуме и в интернете в целом писать про свой опыт непродуктивно. То что некий инкогнито пишет о своих знаниях и знаниях своих друзей возможно правда,но воспользоваться этим почти невозможно. Ну скажет продавец при продаже,что ему некто на форуме сказал ,что у его друга было что-то в путешествиях когда-то. Это не содержит даже зацепки.
Надо доказать что это обычный чемодан ?Ну да .В России это обычный чемодан. Но есть фирменная маркировка ,и соответственно интрига.Если интрига не нужна ,то можно исходить из "житейских соображений".
Кожух на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2023, 17:20 #32
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,174
Репутация: 6668531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A-Nastasia Посмотреть сообщение
По весу сейчас не могу сказать, чемодан доверху заполнен предметами. Постараюсь в ближайшее время разобрать и взвесить. Спасибо всем за такое живое участие! Если найдутся фото аналогичных чемоданов, буду очень признательна, ничего похожего пока не встречала.
Не надо взвешивать .Ничего не даст. Лучше сделать фото целиком.Сейчас видны только фрагменты.
Кожух на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2023, 18:13 #33
Участник Форума
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва,РФ
Сообщений: 1,436
Репутация: 1703539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
Не серчайте,но на форуме и в интернете в целом писать про свой опыт непродуктивно. То что некий инкогнито пишет о своих знаниях и знаниях своих друзей возможно правда,но воспользоваться этим почти невозможно. Ну скажет продавец при продаже,что ему некто на форуме сказал ,что у его друга было что-то в путешествиях когда-то. Это не содержит даже зацепки.
Надо доказать что это обычный чемодан ?Ну да .В России это обычный чемодан. Но есть фирменная маркировка ,и соответственно интрига.Если интрига не нужна ,то можно исходить из "житейских соображений".
Искренне уважаемый г.Кожух! Думал, что закрыли тему, но.... Писать про свой опыт непродуктивно?! Воспользоваться этим почти невозможно?! Так вроде-как опыт и есть критерий истины и основы познания-нет?!? (увы, не я это сказал, но разделяю безоговорочно). В части продаж несомненно нужно осторожно относиться к сомнительным провенансам, заверениям и ссылкам на опыт продавцов (Помнится, в былые времена, в одной только Москве одновременно продавались 5 белых ГАЗ13 "Чаек" В.Терешковой и 3 "Волги" ГАЗ 24 А.Карпова) Здесь не цель продать с наваром а всего лишь установить истину. Я, как понимаете, ничего со своего опыта не имею-что видел своими глазами, то и видел, а если кто был в тех краях в 80хх тот подтвердит, что основным вместилищем для переносимого были даже и не дешевые металлические чемоданы, а корзины, а еще чаще просто завернутые в узел простыни. Еще, возможно недопонял что-то, но какую интригу делает заурядная фирменная маркировка заурядного британского производителя металлических чемоданов, имеющего рынок сбыта в Восточно Индийском регионе. Да там всего британского и через 50 лет после их изгнания было навалом, а уж Амбассадор (британский Оксфорд Моррис 3 1956г.) производился аж до 2014 года и в чем интрига ? Всем спасибо за внимание к теме.
Koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2023, 20:20 #34
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,174
Репутация: 6668531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koff Посмотреть сообщение
Искренне уважаемый г.Кожух! Думал, что закрыли тему, но.... Писать про свой опыт непродуктивно?! Воспользоваться этим почти невозможно?! Так вроде-как опыт и есть критерий истины и основы познания-нет?!? (увы, не я это сказал, но разделяю безоговорочно). В части продаж несомненно нужно осторожно относиться к сомнительным провенансам, заверениям и ссылкам на опыт продавцов (Помнится, в былые времена, в одной только Москве одновременно продавались 5 белых ГАЗ13 "Чаек" В.Терешковой и 3 "Волги" ГАЗ 24 А.Карпова) Здесь не цель продать с наваром а всего лишь установить истину. Я, как понимаете, ничего со своего опыта не имею-что видел своими глазами, то и видел, а если кто был в тех краях в 80хх тот подтвердит, что основным вместилищем для переносимого были даже и не дешевые металлические чемоданы, а корзины, а еще чаще просто завернутые в узел простыни. Еще, возможно недопонял что-то, но какую интригу делает заурядная фирменная маркировка заурядного британского производителя металлических чемоданов, имеющего рынок сбыта в Восточно Индийском регионе. Да там всего британского и через 50 лет после их изгнания было навалом, а уж Амбассадор (британский Оксфорд Моррис 3 1956г.) производился аж до 2014 года и в чем интрига ? Всем спасибо за внимание к теме.
Еще раз попрошу не сердиться,но рассказы на форуме о себе и своем опыте также можно приравнять к некоему провенансу (участника),который не очень работает. И им не стоит ограничиваться при атрибуции даже заурядного предмета.Вы почему то хотите " поставить точку",но это только для вас, из вашего опыта.А так,у нас темы атрибуции вообще не закрываются. Даже слабенькая оружейная версия может помочь при продаже (чтобы не молчать),вариант " в Индии полно столетних английских чемоданов "ничему не поможет (на помойку),да и не является он истиной,скорее обобщением.Вам не понравился перевод надписей,можно перевести грамотнее .На фото по ссылкам просто другие чемоданы .
Кожух на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 00:10 #35
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,174
Репутация: 6668531
По умолчанию

http://historywebsite.co.uk/Museum/m...onesbros02.htm
Кожух на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 00:52 #36
Участник Форума
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва,РФ
Сообщений: 1,436
Репутация: 1703539
По умолчанию

И..и...и...?!? Продолжение следует? И что эта статья доказывает, кроме того что написана каким-то самопровозглашенным биографом братьев джоунс на основе некоей книги, написанной одним из них (даже без указания её названия) и неких представленных образцов продукции их компании , найденных автором в различных частях мира? Если вы внимательно прочитали статью, то там четко написано что мотивировало братьев заняться производством именно дорожных чемоданов и сундуков- невиданное с конца 19 века развитие деловых поездок и именно это обстоятельство послужило появлению в их родном городе нескольких фирм снятых производством такой же продукции.
Koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 00:57 #37
Участник Форума
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва,РФ
Сообщений: 1,436
Репутация: 1703539
По умолчанию

Да, еще забыл- может самое главное... Ни одного из каталогов продукции данной фирмы на настоящий момент не обнаружено. Думаю, это трагическое обстоятельство весьма затруднит поиск истины по сути.
Koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 01:01 #38
Участник Форума
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва,РФ
Сообщений: 1,436
Репутация: 1703539
По умолчанию

И последнее- ни слова об оружейных кофрах.
Koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 11:53 #39
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,174
Репутация: 6668531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koff Посмотреть сообщение
И последнее- ни слова об оружейных кофрах.
Оружие возможно упомянуто на бумажной бирке на самом чемодане,если интернет перевел близко по смыслу и упоминаются стволы (пост 16 этой темы).
Отсутствие каталогов не обнаружено кем и где?Если " всеми и везде"-это обобщение.Возможно где-то есть.

Непонятно о доказательстве чего идет речь. В интернете есть какая-то информация ,она может как-то пригодится автору темы,даже если фирма делала обычные чемоданы. Зачем нужно доказывать ,что предмет -хлам.Его и так будет трудно продать,а тут еще и "индийский опыт" с чемоданами и корзинами.

Подразумевается ,что темы атрибуции читают не только продавцы ,но и некие "потенциальные " покупатели,информация и для них тоже.Если не ставить задачу отправить вещь на помойку.

Про самопровозглашенного биографа понятно. Человек собирал информацию где попало и т.п. Но, повторю, это лучше чем самопровозглашенный опыт и знания.На это можно сослаться.

Последний раз редактировалось Кожух; 04.01.2023 в 11:54.
Кожух на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 12:20 #40
Участник Форума
 
Аватар для Максим 64
 
Регистрация: 27.07.2015
Адрес: Прибрежное
Сообщений: 461
Репутация: 1140468
По умолчанию

Спор пока ни о чём, нет фото предмета целиком.
Максим 64 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()