Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2023, 14:21 #31
Участник Форума
 
Аватар для Walther
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Репутация: 3378927
По умолчанию

Отвечаю по пунктам:

1. Князья Оболенские и Оболенские-Нелединские-Мелецкие (Рюриковичи)
Оболенские-Нелединские-Мелецкие не нахожу в русском Гербовнике, только дворяне Нелединские-Мелецкие.

2. Князья Огинские (Рюриковичи) - когда-то и были, но с века 16 уже просто дворяне. В российском гербовнике КНЯЗЕЙ Огинских не нашел. В Википедии есть какое-то упоминание, что дворян из Козельска вроде как утвердили в 1868г. в княжеском звании и внесли в 5 чать Гербовника. Но, в 5-й части Гербовника их отчего-то нет Поправьте меня, если что.

3. Князья Одоевские и князь Одоевский-Маслов (Рюриковичи) - род Одоевский присекся. Есть восприемник Одоевский-Маслов, Николай Николаевич, додивший до 1919. Но Фамилия двойная. Не знаю как бы он писал монограмму....

4. Князья Орловы и светлейший князь Орлов (РИ) -Последний Княжеский род присекся в 1885г.

5. Князья Острожские (Рюриковичи) - в российском гербовнике фигурируют, как основоположники других родов, с другими фамилиями. Род, как я понимаю присекся в 1600-х годах.

6. Князья фон дер Остен-Сакен (РИ) - все роды графские, а единственный князь Фабиан Вильгельмович (Фабиан-Готлиб) фон-дер Остен-Сакен скончался бездетный (не был женат) в 1837 году.


Опять сухой остаток на князьях Оболенских и одном князе Одоевском-Маслове (с двойной фамилией).

Кончно это без польских и осетинских. Но, с ними тягаться бесполезно, т.к. у них все КнязьяОффтоп
Walther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2023, 14:47 #32
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,971
Репутация: 7440102
По умолчанию

Walther, не нужно писАть красным
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2023, 15:07 #33
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Князья Орловы и светлейший князь Орлов (РИ) -Последний Княжеский род присекся в 1885г

Окончательно род князей Орловых пресёкся со смертью старшей дочери Н. В. Орлова – Ирины Николаевны (27.3.1918–16.9.1989).
И каждый из ветви родового дерева мог использовать вензель с княжеской (родовой) короной. По праву, иль в память предков, или из гордыни или гордости за прошлые поколения. Такие реалии.
Нужно строить родовое дерево- а это занятие долгое, нудное и затратное.
Более того я скажу: после 1917-го года, после упразднения монархии, многие дворянские семьи в эмиграции дополнительно наносили монограммы на фамильное серебро. Посмотрите на ветви рода Орловых во Франции и Вы поймете, что, как я уже говорила- бездоказательна Ваша Версия.
И это мы еще не ходили в стргону литовских, польских, грузинских и прочих родов, признанных Росс.зак. княжескими.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2023, 15:20 #34
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Да Бог с ними, с князьями.
Вот у меня новый вопрос родился, навеянный ув.
Цитата:
Marengo:
Княжна Ольга жила с родителями и вензелями посуду не украшала
и
Цитата:
Здесь же говорить об именных чайниках юной (3-13 лет) княжны просто смешно.
Вопрос , кмк, интересный и не столь смешной.
Минимально 3 фарфоровых детских сервиза В.Кн. ( спасибо Форуму) мне известно на сей момент.
Это Детский сервиз" В.Кн. Константина Павловича, с его монограммой под великокняжеской короной (6 лет -+)
ему было от роду. (фото есть в этой теме).
Детский сервиз Марии Николаевны, внучки Вдовствующей императрицы Марии Федоровны, завода Юсупова в Архангельском с инициалами "MN". Был детский сервиз, подаренный цесаревичу Александру Николаевичу того же завода.
Если кто-либо наткнется на описание или изображение подобных предметов - пожалуйста, напишите в теме:
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...30#post3916130
Спасибо.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2023, 18:29 #35
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,180
Репутация: 6669714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Да Бог с ними, с князьями.
Вот у меня новый вопрос родился, навеянный ув.
и

Вопрос , кмк, интересный и не столь смешной.
Минимально 3 фарфоровых детских сервиза В.Кн. ( спасибо Форуму) мне известно на сей момент.
Это Детский сервиз" В.Кн. Константина Павловича, с его монограммой под великокняжеской короной (6 лет -+)
ему было от роду. (фото есть в этой теме).
Детский сервиз Марии Николаевны, внучки Вдовствующей императрицы Марии Федоровны, завода Юсупова в Архангельском с инициалами "MN". Был детский сервиз, подаренный цесаревичу Александру Николаевичу того же завода.
Если кто-либо наткнется на описание или изображение подобных предметов - пожалуйста, напишите в теме:
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...30#post3916130
Спасибо.
Необычный пример детской монограммы-набор лыж цесаревича.
Миниатюры
0cc5E3CAKwalg1I.jpg   4394PMBTByTZwZ8.jpg   6473Безымянный.png  
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2023, 22:15 #36
Участник Форума
 
Аватар для Walther
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Репутация: 3378927
По умолчанию

Немного не в тему, но интересно существуют ли подтверждения лыжной темы цесаревича (кроме провенанса Сотбис)? Семья Романовых любила делать любительские фото, достаточно зимних. Веники, пилу, лопаты, санки помню. Лыжи? Лыжи не помню.
https://statearchive.ru/434 - фотоальбомы семьи Романовых в гос. архиве.
Walther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2023, 23:51 #37
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,180
Репутация: 6669714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walther Посмотреть сообщение
Немного не в тему, но интересно существуют ли подтверждения лыжной темы цесаревича (кроме провенанса Сотбис)? Семья Романовых любила делать любительские фото, достаточно зимних. Веники, пилу, лопаты, санки помню. Лыжи? Лыжи не помню.
https://statearchive.ru/434 - фотоальбомы семьи Романовых в гос. архиве.
Вензель Алексея Николаевича встречается на погонах ,элементах формы подшефных полков ,знаках и т.п. На посуде это вензель Алексеевского военного училища. Возможно только на лыжах он и фигурирует как владельческий.Это тоже "порождает сомнения".
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()