[redprinc]

Сообщение от konstart Понятно... Как ремесленника возвести в художника-мысль ясна.

Костя, а я на этом месте вспомнили Generation П- Пелевина)))
Вот отрывок- на тему устройства в рекламное агентство:
« — Пойдёшь ко мне в штат?
Татарский ещё раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.
— Кем? — спросил он.
— Криэйтором.
— Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
— Творцы нам тут на х..й не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором».

А задать хочу вопрос, несколько "детский" на мой взгляд, но тем не менее... Касается только скульптуры, не росписи. Вот как здесь может выглядеть заказ, имею ввиду не корпоративный, а от частного лица.
Вот человек приходит к Вам на "кухню", видит нечто ( уже готовое) и говорит: вот это хочу, все, ни спать-есть не стану, как хочу. Как я в свое время с одним Вашим предметом приставала. Но сам же человек вряд ли чего толкового придумает, да и что он может захотеть теоретически, кроме портетов близких людей и животных? Нарисовать эскиз скульптуры? Да вряд ли... И как-то это неинтересно. Интересно приобретать нравящуюся тебе готовую работу Художника. Мне кажется- немаловажно- это именно Тема. Твоя Тема- которая цепляет многих за разные струны. Я не зря выше вспоминала про Н. Савинову. Да и еше есть примеры... Как Тема, выбранная художником, становится близка многим.
Но вопрос мой- про заказ... Как это обычно бывает?

[konstart]

Сообщение от redprinc Но вопрос мой- про заказ... Как это обычно бывает?

А чаще всего так и бывает, как Вы описали. Человек видит готовое и... хочет! дальше дело техники. Вот когда не знает, что хочет, всегда сложнее. Тут всегда риск. И нужно некоторое доверие к автору и готовность рискнуть, даже принять неожиданное. Но этот риск всегда можно минимизировать предварительными беседами автор-заказчик, лучше с карандашом в руках.

[PorzelanSW]

Сообщение от redprinc Но вопрос мой- про заказ... Как это обычно бывает?

Марина! На мой взгляд, это когда заказчик, становится соавтором, или, если ещё точнее - соучредителем, но с долей, значительно меньшей, контрольного пакета, с правом голоса. Совещательного.

[Минотавр]

Сообщение от Astros сразу оговорюсь, а то опять намекнут на мусор в моих мозгах (думаю и он присутствует)

Я не имел в виду конкретно Вас..)))
На самом деле целенаправленно в течении долгого времени создавались определённые стереотипы,клеше и т.д. Они и сейчас создаются.Которые в большом количестве просто выдумка или откровенное враньё...начиная с Микель Анджело,да Винчи и заканчивая сегодняшними днями....но это слишком большая и не совсем нужная теме....
Раньше было желание рассказать объяснить,но сейчас понимаю,что в принципе этого делать не надо. -Если толпа хочет быть обманутый,то пусть обманывается ( древнеримский афоризм)

[konstart]

Сообщение от Astros вопрос терминологии, обратимся к словарям:

Сообщение от Минотавр На самом деле целенаправленно в течении долгого времени создавались определённые стереотипы,клеше и т.д. Они и сейчас создаются.Которые в большом количестве просто выдумка или откровенное враньё...начиная с Микель Анджело,да Винчи и заканчивая сегодняшними днями...

Я бы для начала обратился к Далю;
РЕМЕСЛО, ·стар. ремество ср. рукомесло, рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб;
| само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда. Ремесла за собой (за спиной) не носишь, а с ним добро. И то ремесло, коли кто умеет сделать весло. С ремеслом не пропадешь. Без ремесла-без рук. Соха кормит, ремесло поит, промыслы одевают, обувают. Всякое ремесло честно, кроме воровства. Худое ремесло лучше хорошего воровства. И воровство ремесло (приб. да не хлебное). Ремеслу везде почет. Ремесло за плечами не висит (не тяготит). Ремесло вотчина. Ремесло кормилец. Знай одно ремесло, да блюди, чтоб хмелем не поросло! . Ремесло пить-есть не просит, а с ним добро (а само кормит).Ремесло не коромысло, плеч не оттянет.
. Ремесловый, ремесленный люд, ремесленник, -ница,и ·стар. ремественник, кормящийся ремеслом, и пр. сапожным, скорняжным, кузнечным, столярным и пр.вообще мастеровой. Ремесленная Управа. Ремесленные сословия. Ремесловые промыслы. -ников и -ницын,все, что лично их; -ничий, -нический, к ремеслам и к ремесленникам относящийся. Ремесленность жен. -ничество ср. мастерство, занятие рукомеслом, ремеслами. Ремесленничать, заниматься ремеслами,особенно в крестьянстве.

В какой то момент в словарях закрепился второй смысл, негативный, пренебрежительный. Неодобр. = Реме́сленничество (2 зн.). Это не искусство, а р. Чего у Даля, в русских пословицах и поговорках не было.

[konstart]

А к вопросу о ремесле и мастерстве вспомнил высказывание одного моего приятеля. Бориса Тумова мастера, художника-стекольщика. Царство ему Небесное.
"Настоящего мастера знаешь как определить? Забрось его в тайгу или в тундру, приезжай через год...- Привет! Как дела? - Да нормально. Есть работка..."

[Минотавр]

Констарт..поздно уже объяснять это людям.Последние десятилетия сделали своё дело.Мы неоднократно говорили о том,что произошло очень много подмен элементарных понятий.Начиная с терминов и заканчивая отношением к обычному труду..
Так же неоднократно говорили о "художниках" и ремесленниках.Сейчас все стали художниками и дизайнерами.Любой кружок их готовит за 2-3 месяца.Интернет кишит мастер классами от "известных и эксклюзивных"которые утверждают,что не надо учиться.Надо просто закончить их курсы и т.д...)))Об этом можно много говорить,но это бесполезно.
Маленькая, элементарная сноска в историю.Насколько помним были цеха ремесленников - булочника,сапожников,портных и т.д.В том числе и художников.В цехе художников состояли Рембрандт,да Винчи и мн.др.
И В своё время рассказывал из личного опыта.Все " старые" мастера ИФЗ всегда говорили - мы ремесленники..Это утверждали люди которые переняли всё ещё от дореволюционных мастеров- живописцев.Поэтому лично я не стесняюсь этого слова...)))

П.с. Со всем уважением к присутствующим ... Костя... у людей должна быть "сказка"... Про художников," русские сезоны", певцов и музыкантов.Не нужно их лишать этого....)))

П.п.с. На эти темы можно говорить бесконечно,но к сожалению нет возможности.Надо упаковывать брильянты.Утром самолёт в Монте-Карло.Альберт просил не задерживаться к большой игре в казино.Иначе шампанское будет тёплым...(

[Astros]

Сообщение от konstart , работа и уменье, коим добывают хлеб;

Так точнее и не подтвердишь мою мысль! А если хлеб не добывается - то и это... нечего ))) Лучше пуговицами. Или тогда прими стезю художника, терпи и работай. Как то так. ..

Так же неоднократно говорили о "художниках" и ремесленниках.Сейчас все стали художниками и дизайнерами.Любой кружок их готовит за 2-3 месяца.Интернет кишит мастер классами от "известных и эксклюзивных"которые утверждают,что не надо учиться.Надо просто закончить их курсы и т.д...)))

Ну лубок всегда был и процветал. И глядишь, а это уже не лубок, а антик

[nadiama]

Мне кажется, разница между творцом и ремесленником как раз в творческой составляющей. Ремесленник себя трансформирует под существующие тенденции, а творец Мир трансформирует под себя, если не сейчас, то потом. Ремесленник всегда встраивается в тренд и затем действует в русле общепринятых эстетических и вкусовых представлений. Творец сам создает эти представления, новые эстетические правила, стили и даже новые законы пропорций, как Гауди. Ремесленник всегда работает в соответствии с запросами общества, а творцу на это наплевать. Поэтому творец всегда вначале в хвосте, а затем в авангарде, а ремесленник всегда наоборот. В конечном счете, Мир меняют и двигают вперед творцы, а ремесленники способны только плыть в их течении.

[sgn]

Сообщение от konstart Я бы для начала обратился к Далю; РЕМЕСЛО, ·стар. ремество ср. рукомесло, рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; | само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда. Ремесла за собой (за спиной) не носишь, а с ним добро. И то ремесло, коли кто умеет сделать весло. С ремеслом не пропадешь. Без ремесла-без рук. Соха кормит, ремесло поит, промыслы одевают, обувают. Всякое ремесло честно, кроме воровства. Худое ремесло лучше хорошего воровства. И воровство ремесло (приб. да не хлебное). Ремеслу везде почет. Ремесло за плечами не висит (не тяготит). Ремесло вотчина. Ремесло кормилец. Знай одно ремесло, да блюди, чтоб хмелем не поросло! . Ремесло пить-есть не просит, а с ним добро (а само кормит).Ремесло не коромысло, плеч не оттянет. . Ремесловый, ремесленный люд, ремесленник, -ница,и ·стар. ремественник, кормящийся ремеслом, и пр. сапожным, скорняжным, кузнечным, столярным и пр.вообще мастеровой. Ремесленная Управа. Ремесленные сословия. Ремесловые промыслы. -ников и -ницын,все, что лично их; -ничий, -нический, к ремеслам и к ремесленникам относящийся. Ремесленность жен. -ничество ср. мастерство, занятие рукомеслом, ремеслами. Ремесленничать, заниматься ремеслами,особенно в крестьянстве. В какой то момент в словарях закрепился второй смысл, негативный, пренебрежительный. Неодобр. = Реме́сленничество (2 зн.). Это не искусство, а р. Чего у Даля, в русских пословицах и поговорках не было.

Вот и я думаю что ремесленник это человек занимающийся определенным ремеслом. Не факт что он творит, но делает свою работу профессионально это однозначно. Просто раньше люди отвечали за качество своей работы, а сейчас видимо " Я не я, лошадь не моя", то есть делают халтуру и кричат что они мастера. Речь не идет об уважаемых творцах присутствующих в этой теме.