[Митрий]

Сообщение от alekberk А ответит мне уважаемый Дима, или может еще кто, тоже уважаемый. Зачем бы было клеить эту или подобную этикетку? при условии конечно что ее налепили перед продажей. Что прибавляет провенанс или "провенанс" к цене? И это при наличии безукоризненной атрибуции, как в случае с красивой Гарднеровской чашкой. Эффект так называемой "мебели из дворца"?

Саша, я отвечу "по-одесски". А почему никого из Вас не удивило, что бумажка около 80 лет бережно сохранялась на блюдце? Не потому-ли, что каждый из вас априори признает, что она заметно прибавляет историческую ценность пары?

Марина, Вы можете аргументированно предположить, какую цель преследовали музейные работники, наклеивая на предметы бумажки такого содержания? Для красоты - врядли... Какую-то весомую функцию она должна была выполнять. Попытайтесь, пожалуйста, нафантазировать пример-версию! Хотя бы одну.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[Люб.фарфор]

Сообщение от Митрий Саша, я отвечу "по-одесски". А почему никого из Вас не удивило, что бумажка около 80 лет бережно сохранялась на блюдце? Не потому-ли, что каждый из вас априори признает, что она заметно прибавляет историческую ценность пары? Марина, Вы можете аргументированно предположить, какую цель преследовали музейные работники, наклеивая на предметы бумажки такого содержания? Для красоты - врядли... Какую-то весомую функцию она должна была выполнять. Попытайтесь, пожалуйста, нафантазировать пример-версию! Хотя бы одну. Удачи! С уважением, Дмитрий.

А Вы пост мой предыдущий почитайте, и сами "пофантазируйте", зачем в музеях пишут инвентарный номер на предмете.
Если не поймете, то "Канатчикова дача", смысла дальше что-то объяснять Вам я не вижу!
Прощайте, удачи Вам в ваших бесконечных фантазиях!

[Митрий]

Спасибо, Марина. Я понял Вас.

Действительно, можно предположить, что 7600 - это музейный инвентарный номер... И что нумерация была сквозная. Например с 1 по 428 номера - предметы мебели, далее идут предметы интерьера, а к номеру 7600 добрались до посуды...

Теоретически такое быть может, у Вас богатая фантазия. Прощайте.

Удачи! С уважением Дмитрий.

[Люб.фарфор]

Сообщение от Митрий Спасибо, Марина. Я понял Вас. Действительно, можно предположить, что 7600 - это музейный инвентарный номер... И что нумерация была сквозная. Например с 1 по 428 номера - предметы мебели, далее идут предметы интерьера, а к номеру 7600 добрались до посуды... Теоретически такое быть может, у Вас богатая фантазия. Прощайте. Удачи! С уважением Дмитрий.

Дмитрий, Вы ничего, к сожалению, не поняли.

Я приезжала в Питре и посещала запасники Петропавловки. Там выставлено для обозрения из запасников около 6000 предметов (это очень мало, на самом деле), а всего у них хранится около 11 000 предметов фарфора и фаянса. И что самое интересное, очень много поступило из МУЗЕЯ ГОРОДА Аничкового дворца в 1930-е годы при закрытии музея.
Спокойной ночи,
С уважением. Люб.фарфор

[alekberk]

Гм, гм... Доброго всем утра!

Сообщение от Илья167 На рынке предметов с музейными марками полно.....

+100
спасибо, все это правильно и интересно!

Сообщение от Митрий Саша, бумажка появилась на блюдце непосредственно перед продажей пары на аукционе.

Дима, ну чего ты ищешь там, где не зарыто?)))
Я ведь не про то спрашивал: что это такое приклеено.
Это и ежу ясно, что инвентарная бумажка. Кстати это гораздо правильнее наклеить бумажку с номером, чем несмываемым специальным фломастером писать всякие цифры и служебные отметки прямо на донышке. Иногда случается и не на донышке.
А инвентариизация... В музеях во все времена инвентаризировали.
Марина, отдельное спасибо за информацию про Аничков Дворец. Интерено что до революции его называли Аничковский (пост 128).
Да, а вопрос то мой был вот о чем: зачем бы на чашку, следуя логике Митрия, стали в наше время лепить старую этикетку. В чем здесь, с позволения, афера?
Что реально может дать при продаже такой притянутый за уши провенанс.

[uriart]

Да, а вопрос то мой был вот о чем: зачем бы на чашку, следуя логике Митрия, стали в наше время лепить старую этикетку. В чем здесь, с позволения, афера?
Что реально может дать при продаже такой притянутый за уши провенанс.

Естественно, что такая этикетка бы придавала весомость происхождения предмета,что,несомненно, повлияло бы на цену.
Марина!
А вам отдельное спасибо за экскурс в историю Аничковского дворца.

[Митрий]

Саша alekberk, наверное, мне не удалось с помощью букв передать интонации скепсиса и иронии...
Я считаю, что номер 7600 не был поставлен на бумажке при инвентаризации музейной коллекции. Могу объяснить свое мнение, но зачем, если одна фотография и знание того, что в музеях проводятся инвентаризации, оказывается намного сильнее здравого смысла?

Бумажка - это не "притянутый за уши провенанс", если я правильно понимаю смысл этих слов. В нашем случае, то, что предмет был в музейной коллекции, заявляется не на пустых словах без четких доказательств (хотите-верьте, хотите-нет), а вещественным, реальным аргументом(бумажкой).
Я ничего не продаю, не покупаю - опыта в вопросах ценообразования в антиквариате у меня нет. Но мнению uriart, высказанному выше, ты доверяешь? Ведь он - дока в этих вопросах!

С позиций здравого смысла, - как бумажка поднимает ценность (и стоимость, соответственно!) этой пары?
а) То, что предмет хранился многие десятилетия настолько бережно, что бумажка дошла до нас "неподмоченной", само по себе внушает большое уважение к прежнему владельцу, как пример трепетного отношения к своей коллекции. Человек, которого это ничуть не трогает за душу - не Коллекционер!
б) Наличие бумажки (подлинной, на аутентичном клее) снимает махом вопрос - а не было-ли реставраций, подновлений?
И так далее...

Саша, мне кажется, ты знаешь о несомненной ценности результатов эксперимента в любом исследовании. Проведи мысленный эксперимент, представь, что перед тобой два абсолютно равноценных по качеству идентичных предмета по одной цене. Но на одном есть "правильная" музейная бумажка. Выбор очевиден!
А если эти предметы находятся на разных торговых интернет-ресурсах, и ты вынужден о качестве судить только по фото и словам продавца???
Очень многие (вероятно, ВСЕ!) коллекционеры (а "лохи" и подавно!), выберут предмет с бумажкой, даже если он будет стоить дороже. Если у них не возникнет сомнений в том, что бумажка настоящая, и приклеена именно в Аничковом дворце.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[Митрий]

Вопрос о бумажке не стоил такого количества произнесенных слов. Но я говорил, по сути, о наивности и доверчивости многих коллекционеров.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[Мойша]

На рынке (и в музеях тем более) и вправду много предметов с подобными бумажными наклейками : встречаются на любом фарфоре, и на русском и на европейском, таким образом в 19 -20 веках инвентаризировали предметы и музейщики и частные коллекционеры. И не всегда это влияет на цену, маленькие аукционы вообще не заморачиваются на эту тему, мы несколько лет назад купили на небольшом аукционе тарелку, она у них продавалась как Франция без марки, ушла за 500 уе, точно такая же была на ней была полузатертая бумажка с инвентарем из Аничкова дворца, а марки никакой не было. прекрасный ИФЗ периода АI.
Вот пример еще предметов с подобными этикетками, если не знать откуда. что и как, то никакого провенанса не добавишь

И новая фарфоровая интересность:

[alekberk]

Сообщение от Мойша если не знать откуда. что и как, то никакого провенанса не добавишь

Ну что и требовалось доказать. Спасибо Мойши.
Конечно, если на дне приклеено нечто старое - сдирать никто не будет. Но при продаже прилеплять эрзац нет нужды. Смысла в этом никакого.

Сообщение от Мойша И новая фарфоровая интересность:

T.н. Volute-Krater vase.
кстати, а как это называется по русски?

Вот классическая. А вот и копенская)))