[Деко]

Искренне получаю огромное удовольствие от темы. Получаю, на что надеялся - красивые украинские иконы и на что не надеялся - приятную обстановку и дружеское обсуждение.
Сорока, очень порадовали своими подвигами на ниве реставрации. Виден профессинальный подход и бережное отношение.
По Гауди - я его люблю, а вот скульптуры явно делались после его смерти. Он умер где-то в 20-е, если не ошибаюсь. Тогда к скульптурам еще была долгая дорога...

[siesta]

Сообщение от Бирюза А тут - Ватикан и такое ??? Прямо оторопь берёт.

Оффтоп

Какое такое? От чего оторопь берёт? От ортодоксальной зашоренности? Или от изумлённого интереса? Ватикан всегда собирал ТАКОЕ присущее данной эпохе, вызывающее некоторое недоумение современников. Каждому, обратившему свой взор на эту скульптурную группу, есть простор для увидеть своего Христа, который у каждого в душе, распятый плотский замученный ещё Человек. Есть выбор: проникнуться, или не проникнуться, не пугает и не отторгает навязанный кем-то когда-то образ, предполагающий прежде, чем посмотреть, уже его знать и непременно узнать и принять именно традиционно насильственно ТАК. Христос становится ближе любому человеку, независимо от вероисповедания. Сиеста думает где-то так...

[Бирюза]

Сообщение от siesta Ватикан всегда собирал ТАКОЕ присущее данной эпохе, вызывающее некоторое недоумение современников.

Сиеста, пожалуй, ты права. Интересная точка зрения.
Будем расти.

[soroka1969]

siesta, Есть явления, вызывающие шок. Понятно, что шок восхищенного изумления и шок испуга -разные виды шока.
Это как выпить хорошего вина и выпить керосина. Вроде и то и другое в башку вдарит, но согласитесь, что вещи разные.

Вот мы тут рассматриваем иконостасы деревянные, которые терпеливо делали мастера 40-50 лет. Из дерева. Прекрасно понимая, что все это может сгореть в одночасье.
Я смотрю на эту работу и у меня шок. Восхищения!!! Потому что понимаешь, что такого никогда не сделаешь, и что долшло до нас через все войны и несчастья и вот уцелело, не сгорело, и что идея уязвимости - это не так уж и глупо.
Человек и есть самое уязвимое существо.
Причем имена мастеров НИКТО толком и не знает. Как и многих других мастеров, создавших такие вот шедевры.

Что до таких вот нагромождений камня с фигурами, у которых бошки квадратные. Ну тоже шок. Вызванный?? Правильно!!!...ЭПАТАЖЕМ!! То есть попыткой шокировать всех какой-либо публичной выходкой, чтоб привлечь всеобщее внимание. К СЕБЕ!!!

Где тут Христос?? Да в обычной иконе аналойного размера будет Спасителя на 100 порядков больше, чтоб его себе в мыслях вообразить.
Где ТУТ любовь, где истина и духовность?
Вы siesta, лично были хоть перед одним католическим храмом?
У меня, например, всегда складывается от таких только одно ощущение - подавленности. Такие гиганты именно подавлют, заставляют уважать\бояться церковь. Но не любить.

Любой православный храм, а уж тем более русский...даже издалека вызывает чувство радости. Потому что обычно это белое, одухотворенное здание с золотыми куполами, пропорциональнео и издалека...и виблизи.
А уж тем более внутри.

Но я еще могу сравнивать католические храмы и православные, но Саграда Фамилия, как бы кто тут не искал в нем какую то сакральность...НИКАКОГО отношения не имеет к Христу и христианству. Ни одним своим камнем.


В таких случаях, тем, кто ищет то, чего нет и впомине, но пытается все перевести на уровень мистики я отвечаю словами ребенка из Г.Х.Андерсена "Новое платье короля" ..." А король-то......ГОЛЫЙ!!!"....

ЗЫ. По мне так многие наивные иконы, где также выражались люди, на порядки интересней и доходчивей, чем "черные квадраты"...

[Moneypanny]

Сообщение от soroka1969 Причем я уже выше говорил -Киево-Печерская Лавра -это отдельная тема. Это не совсем характерный пример украинского художественного стиля в иконописи..

Тут позволю себе не согласиться. и лаврская школа, и шире - киевская (мастерские были не только в Лавре) и чуть шире Приднепровье очень даже характерный пример для 17-19 вв., оказавшие влияние на иконопись соседних земель, левобережной Украины в т.ч.

[soroka1969]

Moneypanny, я как раз к тому, что как сама Лавра всегда была ближе к России, так и её иконопись более схожа с общероссийской, нежели униатской...

[Moneypanny]

Сообщение от soroka1969 Moneypanny, я как раз к тому, что как сама Лавра всегда была ближе к России, так и её иконопись более схожа с общероссийской, нежели униатской...

лаврские мастера в равной степени впитывали и западные влияния. Об этом говорят все исследователи: Жолтовский, Миляева, Кондратюк...
Посмотрите на рисунок ученика лаврской мастерской, таких примеров множество

Или "Благовещение", из киевского Брасткого монастыря, ничего не напоминает? европейское возрождение, например.

Что уже говорить и живописных приёмах, пейзажной живописи в иконах ...

[siesta]

Сообщение от soroka1969 siesta, Что до таких вот нагромождений камня с фигурами, у которых бошки квадратные. Ну тоже шок. Вызванный?? Правильно!!!...ЭПАТАЖЕМ!! То есть попыткой шокировать всех какой-либо публичной выходкой, чтоб привлечь всеобщее внимание. К СЕБЕ!!! ...В таких случаях, тем, кто ищет то, чего нет и впомине, но пытается все перевести на уровень мистики я отвечаю словами ребенка из Г.Х.Андерсена "Новое платье короля" ..." А король-то......ГОЛЫЙ!!!"....

Оффтоп

Вот мы и до мистики дошли.. окей, будем считать, что Вы стоите на ступеньку выше ватиканских искусствоведов.

Сообщение от soroka1969 [B] Вы siesta, лично были хоть перед одним католическим храмом? У меня, например, всегда складывается от таких только одно ощущение - подавленности. Такие гиганты именно подавлют, заставляют уважать\бояться церковь. Но не любить. Любой православный храм, а уж тем более русский...даже издалека вызывает чувство радости. Потому что обычно это белое, одухотворенное здание с золотыми куполами, пропорциональнео и издалека...и виблизи. А уж тем более внутри. ЗЫ. По мне так многие наивные иконы, где также выражались люди, на порядки интересней и доходчивей, чем "черные квадраты"...

Сегодняшние католические храмы значительно отличаются от древних, но не мне Вам рассказывать историю католицизма. Сегодня это большие светлые залы ничем не перегруженные. Что их значительно отличает от современных православных, в которых как бы остановилась жизнь: ортодоксальность в интерьере, ортодоксальность в умах, ортодоксальность в Ваших суждениях, которые, кстати, совсем и не лишним было бы взять под офф-топ, если они не относятся непосредственно к теме "Украинская Икона". Спасибо за внимание

[ambasador777]

Оффтоп

Сообщение от siesta Сегодняшние католические храмы значительно отличаются от древних, но не мне Вам рассказывать историю католицизма. Сегодня это большие светлые залы ничем не перегруженные. Что их значительно отличает от современных православных, в которых как бы остановилась жизнь: ортодоксальность в интерьере, ортодоксальность в умах, ортодоксальность в Ваших суждениях,

Честно говоря, а что тут плохого ? На мой взгляд такая крайность куда лучше католического развития, про протестантов вообще молчу. Католики отказались от внутренней, далеко к стати не бессмысленной нагрузки храмов, как вы пишите "Сегодня это большие светлые залы ничем не перегруженные" , а завтра откажутся и от залов, зачем напрягаться ходить, слушать, интернет же есть ! И так по нарастающей в низ, к разрушению ведет такая логика!
Вообще конечно народ сегодня крайне обленившийся, к чему это приведет ? Не знаю, я за традиции, за веру Православную !

[Деко]

Сообщение от Moneypanny лаврские мастера в равной степени впитывали и западные влияния. Об этом говорят все исследователи: Жолтовский, Миляева, Кондратюк... Посмотрите на рисунок ученика лаврской мастерской, таких примеров множество Или "Благовещение", из киевского Брасткого монастыря, ничего не напоминает? европейское возрождение, например. Что уже говорить и живописных приёмах, пейзажной живописи в иконах ...

Лена меня поправит - продается, все никак не куплю, книга-каталог рисунков учеников Лаврской школы, Жолтовский собирал. И в этой книге, и в другой литературе читал, что в киевской школе, может, и шире, иконописцы учились, работая с западной гравюрой на христианскую тему. Копировали, осваивали композицию, что там еще учат. Все, что помню - большие головы на украинской барочной иконе - это оттуда, с немецкой гравюры эпохи Возрождения. Так что влияние европейской культуры и живописи, графики на Киевскую Лавру бесспорно.
Давайте оставим католиков в покое - во-первых, среди нас ни одного защитника грамотного, именно специалиста со стороны католичества. Односторонние наскоки не приветствуются. Во-вторых, среди нас могут быть католики - им будет неприятно читать.