[ФедБорСид]

Сообщение от Ander ...Видел подобный самовар в продаже у человека, если не ошибаюсь он тоже есть на данном форуме, за 60000 только не томпак. У меня получилось только определить, что самовар фабрики Алексея Ивана Баташева. Самовар один из самых ра7нних, (данной фабрики) выпущенный 1894 году? Точно до 1897 тогда выпускались уже наследники, а в 95 братья, Тула.

1894 г. - Александр Степанович Баташев подарил свою самоварную фабрику младшим братьям Алексею и Ивану.
1900 г. - годовой оборот фабрики Алексея и Ивана Баташевых составлял 650 тыс. рублей.
1901 г. - скончался Иван Степанович Баташев
Алексей Степанович Баташев бесследно пропал в лагерях после 1917 г.

За период с 1984 по 1901 г. Фабрикой Алексея и Ивана Баташевых выпущено много-много самоваров, а том числе и Ваш и он, увы, на указанную Вами сумму ну никак не тянет... Увы(.

Справочно:

1840 г. - оружейником Степаном Федотовичем Баташевым в пригороде Тулы, Чулковой слободе основано маленькое самоварное заведение.
1862 г. - умер Степан Федотович Баташев, все тяготы возрождения фабрики из пепла легли на плечи юных наследников: Василию Степановичу только исполнилось 19 лет, а Александру - всего 13.
1870 г. - на всероссийской мануфактурной выставке они получили первую серебряную медаль за самовары и производство
1876 г. - Баташева Анна Алексеевна (жена Степана Федотовича), передала все имущество братьям, братья утвердили торговый дом в виде товарищества под названием «В. С., А. С., П. С.». Обязанности распределили так: хранение денег – Василию, Александр владеет фабрикой, а Павел – продукцией.
1885 г. - Павел вышел из семейного бизнеса и продал свою долю в фабричном и торговом деле Александру.
1890 г. - Василий и Александр Баташевы решили поделить совместное имущество. Василий, как старший, получил землю с постройками и фабрично-торговое дело, Александр свою долю получил деньгами. Право на медали, полученные в результате совместной работы, осталось за обоими братьями, право на клеймо «Братья Василий и Александр Баташевы» осталось за Василием, как и право изменить клеймо по своему усмотрению. Александр отныне мог ставить на клейме только свое имя.
1891 г. - Александр купил фабрику Рейнгольда Тейле.
1891 г. - умер Василий Баташев, опекуном его детей стал Александр, он же присматривал за делами на фабрике Василия и одновременно вел свое, отдельное производство.
1898 г. - фабрика Василия Баташева преобразована в «Товарищество паровой самоварной фабрики наследников Василия Степановича Баташева в Туле»

[Ander]

Сообщение от AndreiREX Ander, Вы сами уже все решили о самоваре))) Для меня вот , например, не видно, что это томпак. И самовар был уже в ремонте.....

Сделал маленькую царапину на ободе и самой баночке. Самовар в ремонте не был, был очень сильно загрязнен. Самовар только умылся и немного почищен, обычным хозяйственным мылом. Снять налет на крышке не удалось, пришлось воспользоватся слабой лимонной кислотой. Жаль, крышка потеряла почти всю патину, для понимания состояние патины смотрите на крышку с верху это место было закрыто полиэтиленом при хранении. Сам самовар мылся хозяйственным мылом, порошки и химия не использовались. Патина не пострадала. Не очищалась и вековая смола, сохранившиеся на кранике.

[Ander]

Фото

[Ander]

Сообщение от ФедБорСид 1894 г. - Александр Степанович Баташев подарил свою самоварную фабрику младшим братьям Алексею и Ивану. 1900 г. - годовой оборот фабрики Алексея и Ивана Баташевых составлял 650 тыс. рублей. 1901 г. - скончался Иван Степанович Баташев Алексей Степанович Баташев бесследно пропал в лагерях после 1917 г. За период с 1984 по 1901 г. Фабрикой Алексея и Ивана Баташевых выпущено много-много самоваров, а том числе и Ваш и он, увы, на указанную Вами сумму ну никак не тянет... Увы(. Справочно: 1840 г. - оружейником Степаном Федотовичем Баташевым в пригороде Тулы, Чулковой слободе основано маленькое самоварное заведение. 1862 г. - умер Степан Федотович Баташев, все тяготы возрождения фабрики из пепла легли на плечи юных наследников: Василию Степановичу только исполнилось 19 лет, а Александру - всего 13. 1870 г. - на всероссийской мануфактурной выставке они получили первую серебряную медаль за самовары и производство 1876 г. - Баташева Анна Алексеевна (жена Степана Федотовича), передала все имущество братьям, братья утвердили торговый дом в виде товарищества под названием «В. С., А. С., П. С.». Обязанности распределили так: хранение денег – Василию, Александр владеет фабрикой, а Павел – продукцией. 1885 г. - Павел вышел из семейного бизнеса и продал свою долю в фабричном и торговом деле Александру. 1890 г. - Василий и Александр Баташевы решили поделить совместное имущество. Василий, как старший, получил землю с постройками и фабрично-торговое дело, Александр свою долю получил деньгами. Право на медали, полученные в результате совместной работы, осталось за обоими братьями, право на клеймо «Братья Василий и Александр Баташевы» осталось за Василием, как и право изменить клеймо по своему усмотрению. Александр отныне мог ставить на клейме только свое имя. 1891 г. - Александр купил фабрику Рейнгольда Тейле. 1891 г. - умер Василий Баташев, опекуном его детей стал Александр, он же присматривал за делами на фабрике Василия и одновременно вел свое, отдельное производство. 1898 г. - фабрика Василия Баташева преобразована в «Товарищество паровой самоварной фабрики наследников Василия Степановича Баташева в Туле»

Спасибо. Только я не понял, как вы считаете самовар в коком году был выпущен? 1894 году Александр подарил фабрику Алексею и Ивану, и первые самовары были выпущены с таким клеймом. Алексей и Иван в самоварном деле мало что понимали, и фабрикой занимался управляющий. Причем клеймо наносилось рукой Ивана, он недавно закончил институт и был обучен грамматике, и после института работал на фабрике. Алексей большую часть времени уделял военной тематике.

[Ander]

Не могу точно вспомнить каким источником я пользовался. Там было указано 1895 году на самоварах данной фабрики ставили клеймо Братья Алексей Иван Баташевы Тула. Ну и добавлено Тула. А самые первые самовары были именно с таким клеймом. Вот я и считаю что самовар 1894 года

[Ander]

Сообщение от Alexandr-k Ander, прошу прощения, но если вы за такую банку хотите выручить 60 тысяч и более -- это мне кажется абсолютно недостижимая цель. Возможно я конечно массы тонкостей не понимаю, и степень редкости не ощущаю, но за 60 тысяч на форуме огромное множество самоваров и постарше, и поинтереснее, и состоянием как с иголочки. Рад буду, если ошибаюсь, и ваш предмет стоит указанную сумму! Но... практика проходов говорит об обратном. Лучший аргумент -- предложения от людей. Если планируете выставлять на торги -- отталкивайтесь от того, что дадут в ЛС или какую оценку опубликуют на стене. Сделайте это МПЦ, а он остальное наберет.

Похожий самовар видел только у одного человека, он у него в коллекции не продается. Также был выставлен такой на вернисаже, возможно он и есть. Продает еще один человек весьма похожий, у него хорошая репутация на данном форуме. Продает за 60000 только у моего +патина и томпак, смола, камень, все вековое. Его только в коллекцию.

[Alexandr-k]

Сообщение от Ander Самовар в ремонте не был

- Колосники - неродные, решетка в дырку, сверление, более поздний вариант для халтурного ремонта. У старых шли чугунные, обычно звездочкой
- Ручки подпаивались, поверх лужения. Это видно
- Венец вроде бы тоже паялся

Могу во всем ошибаться конечно, но самое важное -- колосник. Значит распаивали, значит меняли. Честно, это незначительно влияет на цену, поскольку даже если бы самовар был со старым колосником -- не думаю, что цена бы сильно выросла.

Но дело ваше. Если у вас есть своё видение -- выставляйте на торги. У вас есть цифра, у вас есть желание, чего ждать? Потом снизите... потом еще раз снизите, может и покупатель нарисуется на горизонте.

Желаю вам удачи.

[ФедБорСид]

Ander, я лишь обозначил границы периода выпуска Вашего самовара и то, что было их выпущено много...

Думается Александр маловероятно что передал бы в 1894 году фабрику не сведущим в самоварном деле людям - тем паче, что в 1996 году Иван и Алексей значительно расширили производство...

Меня улыбнуло Ваше предположение, что Иван Степанович Баташев, закончивший Московский университет, получивший звание врача, открывший для рабочих своей фабрики больницу, лечение в которой проводилось бесплатно за счет фабрики, участвовавший в 1897 году в XII международном съезде врачей, происходившем в Москве, сидел и тупо наносил на самовары клеймо, так как "был обучен грамматике"...

Алексей Степанович Баташев действительно двигался по военной стезе - окончил юнкерское училище в Вильно, был произведен в юнкера, позднее служил делопроизводителем батальонного суда, временно - командиром роты. В 1886 г. получил назначение на должность батальонного адъютанта. В 1889 г. - член полкового суда. В том же году по болезни уволен в запас и еще через три года - в отставку.

Но Вы правильно отметили - на фабрике был управляющий, а задачей Ивана и Алексея было "направлять и контролировать", что, впрочем, требуется и в наше время...

А особой разницы в банках Ивана и Алексея Баташевых в зависимости от того, выпущены ли они в 1894 году или через семь лет, я не вижу, но я не являюсь специалистом в этой сфере. Может быть какой-либо коллекционер собирает самовары погодовки этой фабрики и готов расшибиться в блин, но в коллекции должны быть все года и месяцы? Не знаю.

Знаю одно - "обувать" Вас здесь никто не будет, да и не дадут здесь это "на доске" сделать - народ тут дружный и порядочный. А ежели появляется реальный редкий самовар, тянущий на 100 тыс. - он долго не залежится, битвы за них разыгрываются те еще...

А дальше - "думайте сами, решайте сами...".

[ФедБорСид]

Прошу прощения, цифра 100 тыс. случайна - засела в голове от предыдущего владельца "раритета" от преемника Александры Баташевой и прошу не принимать мои попытки помочь ознакомиться с реальной действительностью за "танцы с бубном" вокруг владельца сумасшедшего клада.
За сим откланиваюсь...

[СИБИРЯК]

8
Ander, как и за сколько Вы
приобрели данный самовар?
Каков у него рост, вес и литраж?