[Grifon]

Сообщение от irina levin Вы имеете ввиду настоящих хозяев картина?частных лиц?

Нет. Условно говоря - это "общак"...
Часть "золота партии" в виде материального движимого имущества.

[irina levin]

Грифончик,общак уже давно в Швейцарских банках лежит и все попытки достать его оттуда не удались.Чего там Кляймс Конференц смогла,но это не разглашается.А вот картины?мысль интересная

[borinatar]

Сообщение от irina levin У картин этото направления было два выхода после конфискации-быть выкупленными и сохраниться или погибнуть в огне,что часто и делалось.Этому есть доказательство.

Уважаемая Ирина я, честно говоря, не специалист по нацистской Германии, но благодаря нашей интересной дискуссии немного читнул по данной тематике, так вот сложилось впечатление что нацисты вовсе не собирались уничтожать все дегенеративное искусство, напротив из него составлялись выставки которые колесили по просторам Рейха и показывали как НЕ надо рисовать. Более того многое из этого жанра порадовалось за границу, т.к. нужда в валюте, у постоянно воюющего гос-ва, была велика. Как раз для этого и нанимались арт-дилеры вроде Гурлитта, в существующие для этого учреждения. Конечно устраивались показухи с сжиганием полотен, книг и т.д. но все это на камеру и в целях пропаганды.

Сообщение от irina levin Мы помним как импрессонисты выставляли свои в окнах простых лавок за несколько франков только с одной целью-заработать на обед.не думаю,что спрос на многие картины из коллекции Гурлитта-отца был так уж велик и они уходили по немыслимым ценам на аукционах.

Ирина, мне кажется что это скорее описание начала 20-го века или максимум после-военных 20-х годов, насколько мне известно к середине 30-х мода на импрессионистов была в разгаре и такие художники как Пикассо, Матисс, Шагал и другие были уже вполне состоявшимися и популярными. Недаром же их работы к концу 30-х уже массово изымали из музейных коллекций. Так что думаю, да, цены на них были уже тогда не малыми, естественно не сегодняшние сотни миллионов, но большими.

Сообщение от irina levin Уверена,что была законно собранная коллекция полотен.А вот где она сейчас,остаётся загадкой.

Естественно эта коллекция была и Гурлитт ее собирал, до войны, во время и после. Во многих статях о нем об этом говорится. После войны он продолжал свой арт-бизнесс, покупал, продавал, ездил с выставками своих законных картин по миру. НО, эти почти 1500 картин он хранил в тайне, к тому же несколько сот из них были с клеймом тех самых "дегенеративных" картин из нацистских выставок. Как они к нему попали, неизвестно, скорее всего выкупил в рамках своей работы у нацистов или каким то образом украл у них или припрятал во время неразберихи и немецкого отступления 45-го. Следствие я думаю разберётся, но по моему, в лучшем случае, это "законная" скупка краденного/экспроприированного.

Сообщение от irina levin Почему Гурлитт-старший не начал процесс поисков наследников и музеев,где раньше выставлялись картины?

На мой взгляд это очевидно, он хотел их присвоить.

Сообщение от irina levin Давайте вместе подумаем над этим.

С удовольствием!

Сообщение от irina levin У меня очень плохо с логикой,я ж блондинка,практически.Так что помогите,кто чем может

Дорогая и уважаемая Ирина, это сарказм или обида? Если чем то обидел, искренне прошу прощения, не имел ни малейшего намерения вас обидеть!

[irina levin]

Уважаемый и дорогой borinator,никакой обиды,мне очень нравится ваш спокойный и взвешенный подход к этой теме, а с логикой у меня действительно плохо,это чистая правда!

[borinatar]

Сообщение от Grifon Сообщение от irina levin Посмотреть сообщение Почему Гурлитт-старший не начал процесс поисков наследников и музеев,где раньше выставлялись картины? Простите, но Вы исходите из предпосылки, что он был владельцем. Более вероятно, что он был Хранителем. И лишь выполнял указания реальных Хозяев. Попыткой выйти на "хозяев" и было обусловлено умалчивание... имхо

Сообщение от Grifon Нет. Условно говоря - это "общак"... Часть "золота партии" в виде материального движимого имущества.

Уважаемый Грифон, мне кажется вы переоцениваете Гурлитта и всю эту ситуацию с хранением этих картин. Помоему речь идет о банальной алчности и воровстве, самый обычный криминал приправленный спецификой времен 2-ой мировой.
Если бы было хоть малейшее реальное основание для всех этих теорий конспирации и он, действительно был бы "Хранителем" некого "общака" каких то "Хозяев", то пресса уже давно пестрила бы о "движущей силе" из аргентинских прерий. Более того, Гурлитт, был далек от того что бы участвовать в "партийных" делах, да и бабушка подкачала с происхождением. Его работа на Рейх была не идейной, а сугубо профессиональной, как искусствоведа, то есть консультация по грабежу и сбыту предметов искусства в Германии и на оккупированных территориях. Да и его сын скорее всего сидел бы тише воды и ниже травы, а не приторговывал бы втихаря сомнительным наследством.

[irina levin]

Еще одна статья о ГУрлитте
http://slon.ru/world/natsisty_i_kartiny-1017998.xhtml

Конечно он не герой и не ангел,но подождем с выводами.

[irina levin]

А вот и швейцарский опыт
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/c...l?cid=37261656

[borinatar]

Сообщение от irina levin Еще одна статья о ГУрлитте http://slon.ru/world/natsisty_i_kartiny-1017998.xhtml Конечно он не герой и не ангел,но подождем с выводами.

Сообщение от irina levin А вот и швейцарский опыт http://www.swissinfo.ch/rus/detail/c...l?cid=37261656

Уважаемая Ирина спасибо за ссылки. Статьи очень интересные. А тема действительно очень противоречивая и для многих эмоциональная, поэтому и столь интересна для прессы и для многих форумчан в том числе. Так что, согласен с вами, стоит дождаться развязки и окончания следствия, хотя сомневаюсь что они все стороны удовлетворят, т.к. юридическая, моральная и этическая стороны справедливости, к сожалению, не всегда идут в ногу.

[irina levin]

Дорогой и уважаемый borinator!
Ох будут долго разбираться,ох долго!А как адвокаты радуются сейчас,а журналисты в засаде с папараццами сидят,журналы и газеты народ стал читать,в музеи пошел.Пока картины найдут своих настоящих хозяев,вернее их наследников,сколько лекций прочтут и выставок откроют,может не картины покажут,но процесс их находки.Эта тема еще очень болезненная.Не так давно в Берлине окончилась выставка Полиция в период третьего рейха.В ИСторическом музее.
В залах не протолкнуться было

[irina levin]

"нацисты вовсе не собирались уничтожать все дегенеративное искусство, напротив из него составлялись выставки"
всё не собирались,но кое-что сожгли


Из статьи Ю. Маркина «Искусство Третьего рейха»
// Декоративное искусство СССР. — 1989. — № 3)

Убеждать музу... топором

Государственная политика Третьего Рейха в области искусства поражает своей зловещей результативностью. Уже в период весны 1933 года правительством были найдены и осуществлены самые жесткие меры по пресечению естественного пульса национальной культуры, развивавшейся до того интенсивно и разносторонне.
За два месяца до сожжения книг на площадях университетских городов Германии (май 1933 г.) началась кампания по «защите народа и государства» от произведений инакодумающих или чересчур современных мастеров изобразительного искусства. С марта и до конца 1933 года были повсеместно осуществлены окружные выставки «выродившегося искусства»: в Мангейме («Большевизм в культуре»), Нюрнберге («Камера ужасов и искусстве»), Дрездене («Искусство на службе разложения») и другие. Этот беспрецедентный в истории искусства эксперимент осуществлялся и в последующие годы. Его апогей пришелся на июль 1937 года: в Мюнхене открылась передвижная выставка «Дайте нам четыре года сроку», действовавшая до июля 1939 года и собравшая около двух миллионов посетителей.
Под действие закона о конфискации произведений «выродившегося искусства» из музеев и частных собраний попало, по мнению специалистов, более двадцати тысяч работ, заточенных в спецхранилищах, проданных на аукционах Фишера в Люцерне (1939—1941) и сожженных в 1938 году во дворе Главной пожарной команды в Берлине (4289 работ).