Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.07.2023, 01:47 #31
Посетитель
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: РФ, РК Крым, Керчь
Сообщений: 36
Репутация: 1692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Вот и время раскрывать карты. Смотрите на Георгия. На подлинных знаках Георгий скачет влево, а у ТС он скачет вправо. Георгий на клеймах и эмблемах скакал вправо до 1888 года, а с 1888 года стал скакать влево.
Спасибо всем за комментарии. Интересно почитать и тему оживило.

Про подлинность и в особенности про коня.
Голубок, передайте сыну, что в 1896 году на монетах Георгий скакал влево, на Георгиевских наградах вправо, а на знаках в обе.
Отличное сравнение ИМ с "Эдуардом ИЛ".
На "ЗнакЪ" одноштемпельный проходил в серебре и описан Иван Мнекин.
Аукцион 15.11.2014 - лот 131. Обсуждение на форуме фалеристов есть - вопросов по подлинности нет.

Иван Мнекин - серебряных дел мастер, и его работы ценны красивой резьбой. В ГИМ на фото все предметы ИМ с резьбой.
Поэтому только на знаках ИМ была работа штихилем и т.п.
Сами можете это увидеть по сравнению с Эдуардом на фото выше.
Мой знак ИМ в золоте украшен резьбой.
В этой мастерской точно любили резать по металлу и интересно, что фрачники больше украшались резьбой, чем большие знаки.
А т.к. знак миниатюрный, то может "резьба в миниатюре" и есть тот ключ который открывает мир предметов высокого исскуства?
S.I.G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 08:11 #32
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.I.G Посмотреть сообщение
Спасибо всем за комментарии. Интересно почитать и тему оживило.

Про подлинность и в особенности про коня.
Голубок, передайте сыну, что в 1896 году на монетах Георгий скакал влево, на Георгиевских наградах вправо, а на знаках в обе.
Отличное сравнение ИМ с "Эдуардом ИЛ".
На "ЗнакЪ" одноштемпельный проходил в серебре и описан Иван Мнекин.
Аукцион 15.11.2014 - лот 131. Обсуждение на форуме фалеристов есть - вопросов по подлинности нет.

Иван Мнекин - серебряных дел мастер, и его работы ценны красивой резьбой. В ГИМ на фото все предметы ИМ с резьбой.
Поэтому только на знаках ИМ была работа штихилем и т.п.
Сами можете это увидеть по сравнению с Эдуардом на фото выше.
Мой знак ИМ в золоте украшен резьбой.
В этой мастерской точно любили резать по металлу и интересно, что фрачники больше украшались резьбой, чем большие знаки.
А т.к. знак миниатюрный, то может "резьба в миниатюре" и есть тот ключ который открывает мир предметов высокого исскуства?
Вы хотите сказать, что Ваш знак золотой?
Золотые знаки шли все из золота, даже резьбовое соединение и проволока. А у Вас что? У Вас знак подделка.
Для начала, отдайте знак на поверку металла, из которого он сделан.
А Ивана Мнекина оставьте в покое. Не изготавливал он знаки, тем более из золота. Он работал с серебром.
Миниатюры
d064Polish_20230703_080003289.jpg   3dc2Polish_20230703_080130323.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 09:01 #33
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

S.I.G, по поводу знака Мнекина, который проходил на аукционе. Так, это не его работа. На знаке стоит клеймо И.М с точкой, а у Мнекина клеймо ИМ без точки. Это работа ювелира с инициалами ИМ, который работал в один период с Мнекиным. Бывало, что в один год по АК числилось до 5 мастеров серебряных дел. И различались они только формой клейма( у кого прямоугольное клеймо, у кого овальное или круглое, у кого инициалы с точкой или двумя, или не две, а три буквы в клейме).
Миниатюры
a3dePolish_20230703_085136396.jpg   435eDSC06708_1-840x840.jpeg   9bfaDSC06717-840x840.jpeg   1e75DSC06719-840x840.jpeg   63eePolish_20230703_083931992.jpg  

baa6Screenshot_20230703-083432_Yandex Start.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 09:16 #34
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Ну и самый главный аргумент в том, что знак Ваш подделка. На Сушке у Вас фото намного лучше знака, чем здесь. Так вот, пробирное на знаке стоит периода до 1888 года. Там Георгий скачет вправо. А знак изготавливали, начиная с 1896 года и там в пробирном клейме Георгий уже скакал влево( как 8 лет уже). Думаю, что сказать здесь больше нечего.
Миниатюры
cc30Polish_20230703_091103596.png  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 10:47 #35
Посетитель
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: РФ, РК Крым, Керчь
Сообщений: 36
Репутация: 1692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Ну и самый главный аргумент в том, что знак Ваш подделка. Так вот, пробирное на знаке стоит периода до 1888 года. Там Георгий скачет вправо. А знак изготавливали, начиная с 1896 года и там в пробирном клейме Георгий уже скакал влево( как 8 лет уже). Думаю, что сказать здесь больше нечего.
Вы не правильно думаете и у меня есть, что сказать.
Ваш план-ребус зафуфлить знак направлением Георгия провалился.
Загадки загадываете, а мои хорошие фото клейма в 1м посте даже не открывали.
Клеймо не очень внятное, но даже там видно что Георгий скачет влево и клеймо соответсвует периоду. Специально для вас дублирую фото.
Т.к. вы любите сравнивать с другими производителями, то наверное знаки одной мастеркой сможете "раскусить"?
На фото - Фрачный знак для гражданских инженеров, окончивших курс в строительном училище с правом на чин Х класса
Мастерская И.Н. Мнекина. Клейма: именное «ИМ», французское таможенное для серебра «лебедь». Серебро, позолота. Размер 29,8×22,4 мм. Вес 7,23 г. ПБ, I, № 2.5.
Миниатюры
3d2eDSCN0364.jpg   c055Безымянный 2.jpg   9224Безымянный 1.jpg  
S.I.G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 11:18 #36
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

S.I.G, я не знаю, где у Вас Георгий влево скачет. Фото смотрите, что на эмблеме, что на пробирном, копыта два подняты вверх.
И что за металл у Вас на резьбе и проволоке? Почему он черный, а не золотой.
Спорить и доказывать больше не буду. Кому надо Ваш знак, тот купит.
Миниатюры
c748Polish_20230703_110643371.jpg   7166Polish_20230703_110957654.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 13:01 #37
Посетитель
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: РФ, РК Крым, Керчь
Сообщений: 36
Репутация: 1692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
S.I.G, я не знаю, где у Вас Георгий влево скачет. Фото смотрите, что на эмблеме, что на пробирном, копыта два подняты вверх.
И что за металл у Вас на резьбе и проволоке? Почему он черный, а не золотой.
Спорить и доказывать больше не буду. Кому надо Ваш знак, тот купит.
Вот зачем вы копыта на хвост натягиваете?
В левом верхнем углу явно видно профиль головы лошади.

Узнать метал как лучше, запилить или разобрать знак для гидровзвешивания?
Винт и гайка похоже серебро.
Орел похож на золото, но визуально отличется по цвету от венка т.к. штамповка и патина более темной/насыщеной получилась.
S.I.G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 13:45 #38
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.I.G Посмотреть сообщение
Вот зачем вы копыта на хвост натягиваете?
В левом верхнем углу явно видно профиль головы лошади.

Узнать метал как лучше, запилить или разобрать знак для гидровзвешивания?
Винт и гайка похоже серебро.
Орел похож на золото, но визуально отличется по цвету от венка т.к. штамповка и патина более темной/насыщеной получилась.
Чтобы узнать металл, то не надо делать запил, а пробить пистолетом.
А знаки делали из чистого золота, серебра с позолотой и бронза с золочением. А такого, чтобы знак-золото, а винт и проволока-серебро и пробирное 56, не может быть.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 22:50 #39
Посетитель
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: РФ, РК Крым, Керчь
Сообщений: 36
Репутация: 1692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
А такого, чтобы знак-золото, а винт и проволока-серебро и пробирное 56, не может быть.
Неужели....Голубчик, вы вводите в заблуждение себя и форум.
Что сейчас придумаете?
Здесь все сразу - винт серебро, конь куда надо и серебро у КФ не клейменое.
Миниатюры
bffe002.jpg   8078без клейм.jpg  
S.I.G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 22:57 #40
Участник Форума
 
Аватар для Пятачек
 
Регистрация: 30.09.2016
Адрес: ЛНР Лутугино
Сообщений: 7,183
Репутация: 4392598
По умолчанию

S.I.G, попросите перенести знак в раздел фалеры,тут есть спецы,думаю кто держал,или держит такой знак на руках,отклинется,Антик по фалелере не в топе,но спецы тут есть,с дедовским опытом,на Голубка не наезжайте,он добрый,хоть последнее время и буйный,но у него огромный багаж за плечами по насмотренности и клеймам.
__________________
Отправка лотов,из Ростовской обл.Оплата~Сбербанк.
Пятачек вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()