Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 19.03.2015, 01:15 #41
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,677
Репутация: 1313860
По умолчанию

Рустам, ну и? Так и есть. Изразцовая керамика это и есть то самое.
И изразцы делали. И посуду и вот эти кумганы-квасники по одной технологии.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 03:14 #42
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Константин, относительно сквозного отверстия...
Мне кажется, что тулово крутили на гончарном круге вместе со стенками этого отверстия. а после прилепливания носика всё закрывалось "о" - образным коржом, и стенки "отверстия" были своеобразным ребром жёсткости. Тоньше черепок можно было делать - экономия материала, да и вес кумгана меньше.
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 09:06 #43
Заблокирован
не выполнение требования модератора
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 7,912
Репутация: 2298734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
Тоньше черепок можно было делать - экономия материала, да и вес кумгана меньше.
Его нельзя было делать тонким, поскольку квасник должен был набрать температуру льда и достаточно долго держать её. А значит обладать определённой теплоёмкостью. Я думаю, что там было всё просчитано и подобранно опытным путём.
__________________
если Вас обидели и причинили зло-не мстите, а , лучше сядьте на берегу реки и терпеливо ждите, когда Моральный труп Вашего Врага,на волне, качаясь, мимо проплывет
PorzelanSW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 10:17 #44
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstart Посмотреть сообщение
Вы про дырку в центре? Нас учили, что туда закладывали лёд, чтобы квас не нагревался в тёплую погоду.
Серёжа PorzelanSW, а тебе не кажется, что если это отверстие для закладки льда, то делать его сквозным ни к чему?
Русский мужик смекалистый, если бы он озаботился охлаждением квасника льдом, то всё было бы сделано совсем по другому! И пазуху для тряпицы со льдом сделали бы так, чтобы она никуда не вываливалась, когда квасник поднимают-наклоняют, и вода от растаявшего льда не текла бы на стол...
Не всё, чему учили Костю konstart, - правда Он и сам это прекрасно знает...

Не охлаждали эти квасники льдом. Сосуды для "ледяного" питья имели форму дна, позволяющую легко, без лишних телодвижений поставить его в "холодильник", в котором вся поверхность сосуда плотно соприкасается с "хладагентом".
А в квасниках-кумганах когда питьё слишком нагревалось, его просто выливали в сосуд-холодильник для охлаждения, и наливали ледяное "с пылу - с жару".

Теплоёмкость сосуда совсем не при чём. Чем она больше, тем больше сам сосуд нагреет только что налитое в него свежее ледяное питьё (пока температура сосуда и питья не выравняется).

Отверстие-окошко в кваснике увеличивает площадь поверхности сосуда, и питьё нагревается быстрее.

ИМХО.
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 10:17 #45
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,113
Репутация: 12949488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstart Посмотреть сообщение
Рустам, ну и? Так и есть. Изразцовая керамика это и есть то самое.
И изразцы делали. И посуду и вот эти кумганы-квасники по одной технологии.
Ну и... изразцовая керамика и майолика Гжели-это разные материалы
У изразцовой керамики самый пористый черепок. Майолика у Гжели имела достаточно плотный черепок даже из красной глины, а уж из полуфаянса и подавно.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 10:38 #46
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,276
Репутация: 16199886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
Карамель, Лена, а как там статья, не забудете выслать экземпляр?)))
Mikhailspb, Михаил, конечно пришлю, выход журнала планируется в конце апреля. Спасибо за предоставленные материалы!

Вообще была также форма квасник-кумган, в которой отверстие было несквозное

Вот как описывается процесс создания более ранних изделий:
Миниатюры
кум.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 10:45 #47
Заблокирован
не выполнение требования модератора
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 7,912
Репутация: 2298734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
Отверстие-окошко в кваснике увеличивает площадь поверхности сосуда, и питьё нагревается быстрее.
Я думаю, что охлаждается. Отверстие увеличивает площадь, а следовательно процесс охлаждения, в погребе например, происходит быстрее.
__________________
если Вас обидели и причинили зло-не мстите, а , лучше сядьте на берегу реки и терпеливо ждите, когда Моральный труп Вашего Врага,на волне, качаясь, мимо проплывет
PorzelanSW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 11:07 #48
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
Его нельзя было делать тонким...
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
Я думаю, что охлаждается. Отверстие увеличивает площадь, а следовательно процесс охлаждения, в погребе например, происходит быстрее.
Ты сам себе противоречишь... Охлаждаться в погребе сосуд будет тем быстрее, чем тоньше его стенки.
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 11:16 #49
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
Вот как описывается процесс создания более ранних изделий:
Лена, отнесись к этому тексту со здоровым скепсисом. То, что музейщики (?) принимают за швы от склейки двух частей тулова, может быть следами находящихся внутри дополнительных рёбер жёсткости (подстраховка от проседания в обжиге). Скорее всего, они есть только на одной плоской стенке. Или заметно явственнее проступают с одной стороны.
Стенки тонкие!

Зачем делать ёмкость из двух частей? Если бы два носика было, - тогда понятно...
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 11:28 #50
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,677
Репутация: 1313860
По умолчанию

а я знаю, что у этих сосудов внутри.... Но вам не скажу...))) Раз вы все такие умные.
И как делали знаю.... По разному делали... Я их изнутри видел.... и где швы знаю. Они изнутри виднее. Ха-ха-ха. Я ушёл на работу.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()