[Svist]

Парни, достаточно посылать на один и следущии форумы. Если по делу пишите, а нет с меня вчерашней перепалки хватило. Было предложение про русмонету я выставил!
Про спецов с цфн ответ такой!
Кто по востоку - Савченко Алексей? Или Волков Иван? Гогер? )) Петрунин может... А так все вышеперечисленные - спецы по Русской монете. Кстати на цфн - еще есть люди -то же ДЖК, Тапир, Грозный, Андр, Водолей (не путать с по царизму-тот другой) и прочие....прочие... Нигде нет столько спецов по чешуе именно - Удельного периода и царского... Нигде

[Paulus]

С господином Svist явно случилась истерика. Иначе как объяснить то, что он в двух разных комментариях делает взаимоисключающие заявления. Например:

Сообщение от Svist Вы понимаете, что это реальный надчекан? Нет, так вот у Сковорцова имеется около десяти монет, как моя неопределённая!

Оказывается, что у Скворцова имеется примерно десять монет, как у ТС.

Но далее ТС говорит:

Сообщение от Svist Одно теперь радует что у меня реально единственная монета!

Простите, но либо у Скворцова нет таких монет, как ваша, либо ваша не единственная...
Логики опять нет.

Сообщение от Svist И если человек знающий говорит, то стоит прислушаться как думаете? Но вам же всёравно вы упёрлись что это рукоблуд

Мы никаких знающих людей не видим. Где и кто говорит? Вы не предоставили ни ссылки на обсуждение, ни скринов... Пока говорите только вы.


И вот первые итоги пребывания предмета на ЦФН: один участник сказал, что это Джанибек, Гюлистан, а надчекан такой он видит первый раз, другой сказал, что это не Гюлистан. И этот добрый человек попросил "сопутку".... Как будто это что-то прояснит...

И никто, почему-то, не сказал, что это подражание на Джанибека...

Ну, да ладно, подождем еще авторитетных мнений.

[Paulus]

Сообщение от Svist Парни, достаточно посылать на один и следущии форумы. Если по делу пишите, а нет с меня вчерашней перепалки хватило. Было предложение про русмонету я выставил! Про спецов с цфн ответ такой! Кто по востоку - Савченко Алексей? Или Волков Иван? Гогер? )) Петрунин может... А так все вышеперечисленные - спецы по Русской монете. Кстати на цфн - еще есть люди -то же ДЖК, Тапир, Грозный, Андр, Водолей (не путать с по царизму-тот другой) и прочие....прочие... Нигде нет столько спецов по чешуе именно - Удельного периода и царского... Нигде

К чему вы перечисляете эти фамилии и ники?

Пусть хоть кто-то из них выскажется по вашему предмету. Пока молчание...

[Pecheneg]

Сообщение от Paulus Сообщение от Svist Вы понимаете, что это реальный надчекан? Нет, так вот у Сковорцова имеется около десяти монет, как моя неопределённая! Оказывается, что у Скворцова имеется примерно десять монет, как у Т

Я понял так, что у Скворцова около десятка непределенных монетс разными надчеканами, неопределенные, как инеопределенная у ТС.
Вообще наверное никто ничего не скажет..по монете скажут, определят..А вот по надчекану, увы...

[Хуагофонъ]

Мне так же в данной теме не совсем ясно многое..
ТС обратился за помощью по определению или атрибуции и тут же как бы просит заверить по подлинности какой то нонсенс.
Хорошо. Погуторили, по спорили ничему не пришли, вопрос остался открыт, и..
Так ему кричат тут, и модератор и я, иди туда где сидят по Исламским монетам, ведь ты исламскую монету выставил. Есть проф.ресурс.
А он опять тут твердит и приводит какие то имена-ники с каких то ресурсов. Вот этот спец по чешуйке, тот по со путке и подобное..
Зачем муму из под колёс паровоза вытягивать? Мнение специалиста тут не удовлетворили вас.
Нужно зарегистрироваться коль вас там нет и будет Вам атрибуция иглавное точка в вопросе.

[жентос]

Зачем ТСу идти к Исламской монете? Вроде вначале один спец уже послал на русмонету.)) Кстати - Савченко - на русмонете босс так сказать...) Один из... ПО части Восточных монет - на том же цфн - есть люди . С Размира. Отличные спецы. Кстати там кто ответил - один из - великолепный спец по монетам Орды в частности. Кстати - Петрунин - он может и восток ,есно...но возвращаясь к вопросу об монетах Русских - ГП и ГП2 Вам что то говорит? Каталог это по русским монетам. А почему -ГП? Правильно - Гулецкий и Петрунин. Уж ты - Петрунин...

[жентос]

Заинтересовался монетой ТС на цфн как раз спец по Орде. Просто надо подождать ...и надеюсь мы что нить да узнаем...))

[Paulus]

Сообщение от Pecheneg Я понял так, что у Скворцова около десятка непределенных с разными надчеканами, неопределенные, как неопределенная у ТС. Вообще наверное никто ничего не скажет..по монете скажут, определят..А вот по надчекану, увы...

Я уже говорил, что ТС иногда трудно понять...

По монете и так все более-менее ясно. Подражание Джанибеку среднего сохрана.

А вот по надчекану, я уверен, авторитетные знатоки тоже выскажутся, если увидят темы на этих форумах.


Пока ТС только голословно ссылается... И ссылается он только на Скворцова. Но доказательств тому, что Скворцов вообще это видел и определил, как подлинный надчекан, нет. Только голословные утверждения ТС.

Да и хотелось бы Гомзина и Петрунина услышать....

Лично я думаю, что нас ждет индустрия подобных надчеканов

Это умный ход - делать на подражании то, чего никто не видел...

Практика показала, что подделать уже известные надчеканы достаточно трудно. Надо и технологию, и стиль поймать. Да и интереса к ним нет такого.

А тут можно покричать, что это уник (ТС так и делает, это в планы входит). А там, глядишь, и еще начеканят... Был уник, стал рядовой... Если не проколятся на чем-то, то и вполне сойти может.

Но, думаю, уже прокололись... Надчекан не в стилистике того времени, технологически странен для этого периода. Да и выглядит новодельным.

Судите сами: технологически он начеканен с помощью двух стержней.

Один, нижний-бОльший, с закраинами. Он идеально подогнан к верхнему-меньшему, с изображением. Оба кругленькие, как по циркулю...

Вот и вопрос: это кто ж так ровнехонько их расчертил и стерженьки подогнал? И что, они надчеканивали кучу монет вот такими подогнанными стержнями? Смысл? А главное - на хрена такие трудозатраты? Это надо целый станочек сделать, по принципу дырокола- не вручную же они их подгоняли... И это в то время, когда достаточно было просто шлепнуть молотком с одной стороны. Что тогда повсеместно и делали.

Боюсь, что после этого сообщения нас опять ждет порция истерики от ТС.

[Pecheneg]

Сообщение от Paulus технологически он начеканен с помощью двух стержней. Один, нижний-бОльший, с закраинами. Он идеально подогнан к верхнему-меньшему, с изображением. Оба кругленькие, как по циркулю..

Ну да..Я это давно заметил...Как правило, монета ложилась на наковаленку и наносился удар пуансоном, в результате четкий прочекан и смазаная оборотка..Тут как будто сопряженные штемпеля....?????
О раритетности...В бытность в далеких 80 -х я вплотную общался с завотделом нумизматики В.М. Брабичем по атрибуции античных монет..Так как-то он сказал
-В Эрмитаже есть кабинет неопределенных монет..Не то что они неопределены, а имеются в одном всего экземпляре..Поэтому, до тех пор пока не будут найдены еще экземпляры подтверждающие из раритетность, до тех пор они и будут считаться подделками несмотря на то, что они всего в одном экземпляре....

[Хуагофонъ]

[Один, нижний-бОльший, с закраинами. Он идеально подогнан к верхнему-меньшему, с изображением. Оба кругленькие, как по циркулю...]

Вот эта, (задняя) реверсная, так скажем окружная "фальца" и меня напрягла по опыту.
Ведь и на Тимуридках Кара/Аг-Коюнлы множество в разнообразии над чеканов, ни где нет такого, везде и всегда по реверсу плашмя.
Технологический над чекан так били, до монет ханств, без заднего ступа.