[земелах]

У моего и удила совершенно по другому заправлены!

[земелах]

Сообщение от БОБ Земелах, вот Кусинский конь для сравнения http://msk.molotok.ru/item1333908689...sa_chugun.html или еще http://msk.molotok.ru/item1333908685...sa_chugun.html

Боб,в привденном Вами примере,человек датирует(по клеймам) Коня 1900-1918 г. До 1918 года!!! Читайте "Обсудить лот"!

http://msk.molotok.ru/phorum/read.ph...&v=&t=20070779

[Rjnjatq]

Сообщение от БОБ Вот на соседней ветке были выставлены на продажу. Думал, думал и не стал за них воевать, что-то ноги не понравились.

БОБ, а не пришлете ссылку в личку или в почту? [email protected]
Мне кажется, то, что там продавали можно с любыми ногами брать, если они не от кусинского коня в испуге, конечно)
А спорите Вы, господа, ради спора, вроде? Оффтоп Ш. особенно удачен)

[БОБ]

Rjnjatq, ссылку скинул на почту.

[Z-Z-X]

Сообщение от БОБ Земелах, забыл сказать,что производство художественного литья из чугуна в Кусе начато в 1883 году. Представляете и сразу с орлом. А знаете почему? Казенное предприятие.

почему решили что все казенные предприятия имели право ставить орлов?

цитата из истории знаков качества и соответствия:
"История знаков соответствия в России началась в XIX веке. В 1824 году купцы, поставляющие свою продукцию к царскому двору, получали звание «Поставщик Двора Его Императорского Величества» и право украшать торговые щиты императорским гербом. Начиная с 1829 года лучшие мануфактурные изделия, отмеченные медалями российских выставок, стали помечать изображением Государственного герба России. Фактически это был знак качества продукции."
какой смысл в наградном знаке который казенным выдается за просто так независимо от качества продукции?
и главное не все казенные предприятия ставили орлов, а почему бы на халяву не поставить знак ассоциирующийся у покупателя с высоким качеством?

или есть какой-то документ, в котором точно казано, что орла дали сразу?

[Шатл]

... не совсем может и в тему, но вот есть вот такая цитатка:

"К концу 1720-х прежняя система клеймения несколько изменилась: годовое клеймо ставилось на одном конце полосы (далеко не всегда), литерные заводское и мастерское — на другом. В сентябре 1730 г. Сибирский Обер-бергамт потребовал наклеймить означение года на всем наличном железе и не забывать о том и впредь: “Дабы знать было всегда, ежели оное задержится в казне, в котором году ковано” [11]. А в следующем году на железе появился государственный герб.

...С января 1731 г.? после публичного обращения шестнадцати екатеринбургских молотовых мастеров во главе с Рамфельтом, испытание железа стали проводить по более щадящему порядку: перед пробами полосы и прутья несильно обжигали, а после проб давали отдохнуть и опять слегка обжигали, прежде чем выправить под боевым молотом. А 14 августа того же года Сенат издал указ: сибирское железо клеймить четырьмя клеймами — 1) имя мастера, 2) название завода, 3) российский герб, 4) имя пробщика [12]. В октябре на Екатеринбургской стальной фабрике присланный из Москвы мастер Михайло Одинцов вырезал семь гербовых клейм; их разослали по семи казенным железным заводам — в Екатеринбургский, Алапаевский, цесаревны Анны (Верх-Исетский), цесаревны Елизаветы (Верхне-Уктусский), Каменский, Синячихинский, Уктусский.

Отчего-то больше всего проблем возникло с клеймом гербовым. Всего за две недели четверо молотовых мастеров Уктусского завода запороли российского орла: “А впредь пятнать им опасны, для того что в гербе край почти до половины вышибся. И ежели впредь дано будет одно ж клеймо, то и оное под двумя молотами силы содержать долго не сможет” [13].

Над этой безделицей стоило задуматься. Пока не задумались заморские купцы или те, кто пишет сенатские указы.

12 ноября 1731 г. генерал Геннин отдал приказ в Обер-бергамте: “Усмотрел я, что железо клеймится здесь старообыкновенными клеймами, которые повелики есть и на полосах места много займывают, да и клеймят под большими боевыми молотами, и от того клеймения железо разбивается меры ширее, и те клейма неясны, и под теми большими молотами оные (полосы) скоро портятся и ломаются. Того ради велеть ныне сделать и разослать на все заводы новые клейма прежних поменее, а именно:

1) имя того мастера, кто железо делать будет,

2) которого завода то железо делано;

3) российский герб;

4) имя браковщиково;

5) которого году ковано;

6) что по образцу несходно будет.

И теми клеймами клеймить ручными, а не боевыми молотами. И для того дела клейм дать из Обер-бергамта всех заводов молотовым мастерам именную роспись, и сделать на каждого мастера по одному всякого клейма, и разослать с нарочным, дабы мастера железо клеймили каждый своими клеймами на обоих концах полосы и прута. И в том велеть мастерам подписаться, чтоб неклейменого железа отнюдь не было” [14].

[Шатл]

и ещё цитатку

"Никаких особых распоряжений по клеймам или клеймению более не делалось. До 1781 г. в общих чертах сохранялась система, сложившаяся при Татищеве. Ее не смогла поколебать даже широкая приватизация горных заводов в 1759-1763 гг., ибо порядок заводской жизни по-прежнему диктовался из Екатеринбурга. Лишь после ликвидации централизованной системы горного управления на Урале в 1781 г. всяк стал поступать по-своему, всякий выдумывал свое.

Как-то в самом начале следующего века(19-го) в столице не смогли определить, откуда поступила партия железного брака. Состоялся опрос заводчиков, и те послушно прислали рисунки клейм [32]. Присланное ими свидетельствовало: мир безвозвратно изменился и продолжает меняться; с меняющимися формами его можно знакомиться, но воздействовать — уже, видимо, нет. Одно зерно, падши в землю, принесло много плода.

"

[БОБ]

Шатл, считаю, что приведенные Вами выдержки из единственного известного мне исследования истории уральских клейм на полосном железе, наиболее полно раскрывающем историю клеймения уральского железа, хорошо знакомы Z-Z-X.
Мы с ним уже эту тему обсуждали и я остался при своём мнении.
Как правильно заметил Rjnjatq, мало кому известно, что клеймо в виде орла на ваграночных изделиях Кусинского завода появляется сразу с момента выпуска художественного литья в Кусе в 1883 году, а право ставить клеймо с изображением орла, Касли получает только с 1896 года.
Тогда, исходя из логики Z-Z-X, получается, что художественное литье Касли на протяжении более 13 лет не могло быть сравнимо по качеству с литьём Кусы, которое получило право клеймить свою продукцию орлом ещё с 1883 года. Но всем поклонникам чугунного литья хорошо известно, что Куса на протяжении многих лет была в тени каслинских изделий. Хотя лично мне, кусинское литье периода с конца 90-х годов 19 века по 1904 год нравится даже больше каслинского.

Подобная непонятная ситуация существует и на счёт уставного клейма "Соб.Каслинского завода" - простое цитирование предположений отдельного автора книг по каслинскому литью, без вдумчивого исследования причин (экономических и авторских) подобного клеймения в Касли.

Тема большая и исследовательская.

Земелах, выполняю Вашу просьбу, так как Вы очень хотели получить поддтвержение, что Конь дореволюционный. С Вас стакан.

[Шатл]

на каких предметах ставилось клеймо "Соб.Каслинского завода"? Возможно это обьяснит "природу" текста.

[БОБ]

Наиболее часто встречаются на МАССОВЫХ предметах, изготовляемых авторами по заказу Каслинского завода (например Торокинские редукции - Джигитовка, Крестьянка, Медведь, Калмык и.т. д;
Буховская редукция Пойнтера) или приобретаемых Дружининами непосредственно у авторов для их дальнейшего тиражирования, но с авторской переработкой, учитывающей специфику чугунного литья.