Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 30.01.2012, 15:42 #81
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 5,645
Репутация: 17361
По умолчанию

Думаю, специфическое отношение хранителей с "своим" фондам вопрос из области психологии. Эффект привыкания к мысли, что фонды ее/его, но понимание, что "владеть", распоряжаться не получается. Происходит внутренний конфликт.
Конечно, коммерциализация допуска присутствует, как без этого.
Посмотрите на старушек в залах музеев, в принципе, это те же самые, что сидят в метро у эскалаторов в будках. Но сравните их!
__________________
«No problem can be solved from the same level of consciousness that created it»Albert Einstein
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 17:01 #82
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для anjey
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: СПб-Мск
Сообщений: 859
Репутация: 279582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" (С)

Ну да продолжу.
В качестве очередного документа предоставляю почтенному собранию выдержку из "Единых правил организации, формирования, учета, сохранения и использования музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в музеях Российской Федерации".

VI. Использование музейных предметов
30. Основные положения
30.1. Использование музейных предметов - предоставление музейных предметов учреждениям, организациям, гражданам в целях реализации потребностей в культурных, образовательных и научных целях.
30.2. Право на первое использование (право первой публикации) музейных предметов, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музее, принадлежит музею, за которым они закреплены.
30.3. Право первой публикации музейных предметов, находящихся в собственности иных юридических и физических лиц и включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, принадлежит этим лицам.
30.4. Музейные предметы открыты для доступа граждан и используются в культурно-образовательных, нравственно-эстетических и научных целях.

Видами использования музейных предметов могут быть:
экспонирование в составе постоянной или временной экспозиции (выставки) в музее;
экспонирование в форме открытого хранения отдельных музейных предметов и их комплексов;
экспонирование в составе выездной выставки на территории Российской Федерации и за рубежом;
предоставление для изучения в условиях музея сторонним специалистам, в том числе зарубежным, занимающимся научными исследованиями, соответствующими профилю музея;
предоставление отечественным исполнителям для концертной деятельности внутри страны и за рубежом музыкальных смычковых инструментов из собрания Государственной коллекции уникальных музыкальных инструментов;
предоставление для кино-видео и фотосъемок при подготовке издательских, кино и видеопроектов;
предоставление религиозным организациям для использования в богослужебных целях;
передача в постоянное пользование в музеи, иным юридическим и физическим лицам (при обмене).

.....

30.6. Не допускается ограничение доступа к музейным предметам и музейным коллекциям из соображений цензуры.
30.7. Доступ к музейным предметам может быть ограничен в следующих случаях:
неудовлетворительное состояние сохранности музейных предметов;
нахождение музейных предметов в реставрации, в том числе на экспертизе и/или экспертизе в Российской государственной пробирной палате;
нахождение музейных предметов в фондохранилище (депозитарии), в том числе с целью проведения плановых проверок и/или научных исследований, осуществляемых сотрудниками музея.
Порядок и условия ограничения доступа к музейным предметам доводятся до сведения граждан.
30.8. Предоставление музейных предметов физическим и юридическим лицам для использования в коммерческих и некоммерческих целях осуществляется исключительно на договорной основе в письменной форме.
30.9. Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекции музея.
30.10. Использование (воспроизведение) музейных предметов, в рекламных целях, осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О рекламе".
anjey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 23:47 #83
Уважаемый Специалист
 
Аватар для Mira
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Рига, Центр
Сообщений: 2,962
Репутация: 442066
По умолчанию

NEO, с психологией согласна полностью! Но в залах сидят смотрители, кстати в центральных музеях очень приветствуется театрально-балетное сообщество, вышедшее на пенсию, на эти должности. А хранителей в залах увидеть сложно, разве что молодежь на экскурсиях подрабатывает.
__________________
[email protected]
Mira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 23:49 #84
специалист раздела "фарфор"
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,104
Репутация: 75550
По умолчанию

Mira, + 100
Комаръ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 16:26 #85
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 639
Репутация: 101990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anjey Посмотреть сообщение
"VI. Использование музейных предметов

30. Основные положения
30.1. Использование музейных предметов - предоставление музейных предметов учреждениям, организациям, гражданам в целях реализации потребностей в культурных, образовательных и научных целях.
30.2. Право на первое использование (право первой публикации) музейных предметов, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музее, принадлежит музею, за которым они закреплены.

.....

30.6. Не допускается ограничение доступа к музейным предметам и музейным коллекциям из соображений цензуры.
30.7. Доступ к музейным предметам может быть ограничен в следующих случаях:
неудовлетворительное состояние сохранности музейных предметов;
нахождение музейных предметов в реставрации, в том числе на экспертизе и/или экспертизе в Российской государственной пробирной палате;
нахождение музейных предметов в фондохранилище (депозитарии), в том числе с целью проведения плановых проверок и/или научных исследований, осуществляемых сотрудниками музея.
Порядок и условия ограничения доступа к музейным предметам доводятся до сведения граждан.
30.8. Предоставление музейных предметов физическим и юридическим лицам для использования в коммерческих и некоммерческих целях осуществляется исключительно на договорной основе в письменной форме.
30.9. Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекции музея.
30.10. Использование (воспроизведение) музейных предметов, в рекламных целях, осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О рекламе".
Могу сказать только одно - это тяжелое и очень тяжелое наследие чубайсовидных эффективных управленцев, которые практически развалили образовательное, научное и музейное дело в стране, пытаясь все эти направления перевести на самоокупаемость.
Те кто составлял этот закон не ведали, что творят,
т.к. все пункты противоречат п.2 статьи 44 Конституции РФ, а сами разделы закона "не дружат" друг с другом:

Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.

Если все научные изыскания, согласно пп. 30.2, 30.8, начинают упираться в деньги,
то с этого момента начинается застой и кома! С этого момента у работников музея
нет надобности держать пишущих искусствоведов, что-то издавать, а надо лишь найти
менеджеров (офисный планктон), который будет грамотно "доить" всех кому интересно
"а что же там?" и изобретать хитроумные коррупционные схемы. Всё наше государство
стоит на таких законах, в большинстве случаев, противоречащих здравому смыслу и
Конституции РФ
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 16:56 #86
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для anjey
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: СПб-Мск
Сообщений: 859
Репутация: 279582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg_guard Посмотреть сообщение
Всё наше государство стоит на таких законах, в большинстве случаев, противоречащих здравому смыслу и Конституции РФ[/B]
Золотые слова. Собственно, ради них я и начал писать в эту тему
Потому что под заголовком "Самозванцы" можно написать статью про абсолютно любую профессию и про любую должность.
Ну вот такое у нас время - время любителей, а не профессионалов. Но жить, в любом случае, приходится сейчас, ждать пока ситуация изменится - лично у меня возможности нет.
Статья, которой начата тема, направлена против конкретных людей. Которые, в большинстве, всю жизнь честно работают за символическое вознаграждение. Подобная "уравниловка" не приводит ни к чему хорошему и не позволяет решить никакие проблемы.
Я за то, чтобы каждый отвечал за свои действия. А говорить: "все вокруг плохо работают, а я из-за этого плохо живу" - толку не будет.
anjey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 17:04 #87
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 639
Репутация: 101990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anjey Посмотреть сообщение
.....
Я за то, чтобы каждый отвечал за свои действия. А говорить: "все вокруг плохо работают, а я из-за этого плохо живу" - толку не будет.
Золотые слова.
Именно поэтому надо всех ЭТИХ поддавливать снизу и постоянно держать в напряжении. Чуровых на всех не хватит ... Мы не такие алкоголики и не такие безграмотные и жить долго в .... не будем!

p.s. И еще: как только эти товарищи перестанут указывать друг на друга пальцами и не будут злоупотреблять словами: "про абсолютно любую профессию и про любую должность", тогда начнутся какие-то шаги вперёд
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 17:28 #88
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для anjey
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: СПб-Мск
Сообщений: 859
Репутация: 279582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg_guard Посмотреть сообщение
Именно поэтому надо всех ЭТИХ поддавливать снизу и постоянно держать в напряжении.
Так ведь я поэтому и публикую выдержки из документов, чтобы можно было оценить - кто кому и что должен.
Теперь, хотя бы, можно оперировать не эмоциями, а цитатами из документов.
В конце концов - можно и в прокуратуру заявление написать

Цитата:
Сообщение от Serg_guard Посмотреть сообщение
p.s. И еще: как только эти товарищи перестанут указывать друг на друга пальцами и не будут злоупотреблять словами: "про абсолютно любую профессию и про любую должность"...
Это я больше про себя написал
anjey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 17:44 #89
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 639
Репутация: 101990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anjey Посмотреть сообщение
В конце концов - можно и в прокуратуру заявление написать
Не смешите мои копыта ...
Есть всего три силы, которые они принимают во внимание и в соответствии с этим принимают решение.
Что это им даст на ваш взгляд:
1) погоны,
2) деньги,
3) геморрой.
Я ответ знаю и направление движения куда они укажут ...

Басня про двигательную силу
нашего государства
"Слон и моська"

Все, все меняется: законы, нравы, стили…
Случилось так, что где-то как-то раз,
По улицам слона водили,
Возможно, что и напоказ.
Вдруг Моська, увидав слона,
Подобострастия полна,
Расшаркалась пред ним почтительно и мило.
Потом,
Виляя весело хвостом,
Всех растолкав,
Перед слоном
На задних лапах заходила.
«Имей же стыд, —
Ей Шавка говорит, —
Так мерзко унижать себя нельзя же,
Ведь слон тебя не замечает даже».
«Отстань, — ответствовала та, —
Не понимаешь ты, как видно, ни черта
Ни в психологии скотов, ни в нашей жизни сучьей.
Я подхалимствую пред ним на всякий случай.
Плодов, что нам приносит лесть,
Нельзя заранее учесть,
Но это важный двигатель карьеры…»
Да, больше в наши времена
Не лает Моська на слона.
Совсем теперь не те у ней манеры.
(автор Н.Эрдман, 1920-е гг.)

4) да, забыл - ещё волшебный пендаль сверху
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 18:00 #90
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для anjey
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: СПб-Мск
Сообщений: 859
Репутация: 279582
По умолчанию

Не согласен. Знаю реальные случаи решения вопросов после обращения в прокуратуру.
Неужели Вы думаете, что если из прокуратуры придёт постановление о выявленных нарушениях и предписание об их устранении - в музее на эти бумаги наплюют? Да там такой кипеж поднимется! И рано или поздно родятся и правила доступа в хранилища, и будут разработаны другие необходимые инструкции, и всё это будет доведено до посетителей.
Я не исключаю злого умысла в ограничении доступа к фондам, но в 99% случаев это происходит из-за боязни, потому что никто не знает, как именно должен быть организован этот доступ, кто должен принимать решения, как физически это должно осуществляться. Как только появятся документы, пошагово описывающие всю процедуру - проблемы уйдут сами собой.
anjey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()