Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.12.2020, 10:28 #11
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Добрый день!
По бутылке с надписью "по плечикам"
- маловероятно ранее последней трети
19го века. Там горло уже обкатано
клещами.
Относительно осколков - скорее винная
ближе к началу 20го века.
Качество стекла, выдува, формы.
С уважением.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 10:36 #12
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Относительно монограммы - не думаю
что Г это от Гражданин.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 17:24 #13
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Относительно монограммы - не думаю
что Г это от Гражданин.
Как и писал выше, происхождение этой монограммы имеет огромную выборку вариантов происхождения.

"Гражданин" - это тоже глубоко не факт, скорее, "Господин". В Очерке Мануфактурно-промышленных сил 1853 года (в основном, по данным 1850-го) повсеместно употребляется сокращение "Г." перед большинством фамилий. Я заскринил как раз Мальцова (Сергея Акимовича, раз статистика по 1850-му, в 1853 году он умер). Там рядом может стоять Купца Иванова, Кн. Голицына и Г. Мальцова (для примера, на самом деле не буквально рядом). Кого-то поминают, как капитана, при этом... На мысль о "Гражданине" меня наводили упоминания некоторых купцов (тех же Федоровских) и как купцов и следом - "Почётный Гражданин". Но внимательный просмотр всего документа показал, что о дамах пишут, к примеру "Виноградники принадлежат Г-же Ахматовой", то есть, речь о Госпоже, а поэтому "Г.", вероятно, может означать "Господин". Составитель в предисловии "расшаркивается" на предмет сложности составления и поэтому многих неточностях. Информация бралась из сведений Департамента Мануфактур и Внутренней Торговли и из "журналов и газет, издаваемых по распоряжению правительства". Полагаю, что в случаях, когда составитель не знал, как представить владельца завода, он просто писал "Г." - "Господин" перед фамилией или цитировал излагаемое в "журналах и газетах".

Я совсем недавно выложил определение клейма Товстолиса, и там тоже сомневался - "Гражданин" или "Господин". Было два варианта на разновидах клейма - "П." или "Г." перед фамилией. Известно, что Николай Иванович, будучи дворянином, не был полковником или генералом. Значит, "П." - помещик, скорее всего (каковым он был), а "Г." - Господин, скорее, чем Гражданин.

Это я к тому, что, видя второй случай такого клеймения, я с трудом представляю себе, чтобы и такой человек, как Мальцов, ставил клеймо на котором подразумевал себя , как Гражданина Поэтому "власть переменилась" - склонен считать сокращением от "Господин".

Что до датировки "маловероятно ранее последней трети 19го века", то, доверяя вашему опыту, до которого мне учиться и учиться, всё же выскажу некоторые соображения. Тем более, что "маловероятно" - не значит "невероятно" Передовые предприятия многие нововведения внедряли первыми, полагаю, Мальцов был среди таковых. То же "обкатывание горла клещами" видно на бутылках Казалета и Ко, Липовского завода Фёдора Гребнера (клейма с начала 1850-ых до 1862 гг.). Сейчас у меня перед глазами бутылка с клеймом "Л.З.К.З. 1860" (пока не определено, но, полагаю, один из заводов Купца Зиновьева) с таким же разделением формы и подобным "обкатыванием горла". Поэтому сдвиг датировки значительно ближе к середине XIX века я бы не исключал.
Миниатюры
5471О. М.-П.С. Е.Р. 1853_01.jpg  
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 18:50 #14
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Прошу простить, так привык к украинскому варианту написания фамилии (штудировал источник на украинском), что привнёс его по ошибке в свой текст. Правильно - Товстолес, а не Товстолис.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 09:20 #15
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Ув. Тымф, большое спасибо
за интересную информацию!
Насчет обкатки - естественно не стопроцентно,
разброс по времени конечно был.
С уважением.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 09:22 #16
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Относительно монограммы на осколках
- таки думаю, что это инициалы заказчика
(торговый дом и тп).
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 10:25 #17
Посетитель
 
Регистрация: 28.03.2020
Адрес: Брянск
Сообщений: 64
Репутация: 5464
По умолчанию

Здравствуйте! Спасибо всем огромное за помощь и информацию! С уважением.
михалычъ32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 14:52 #18
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Относительно монограммы на осколках
- таки думаю, что это инициалы заказчика
(торговый дом и тп).
На самом деле, если ваша датировка верна, определить ещё сложнее. У Сергея Попкова в каталоге есть клеймо с дичайшим вензелем на боку бутылки и надписью В.Г.Г.У. 1876. Вензель надо видеть - "К.", пересечённое "И." и "М.", положенными на бок. И это не производитель содержимого, я предварительно определил, как Ивано-Михайловский завод Кононова в Глазовском Уезде Вятской Губернии. Любили иногда стеклозаводчики "пофорсить". И не самые последние. У Костеревых на Серженском заводе были клейма с буквами на боку бутылки в веночке, у Комиссарова. Так что "здесь всё не так однозначно".

З.Ы. Прошу простить, в циферку не попал. Выше у Гребнера последние известные мне клейма - 1863 год, а не 1862.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 20:46 #19
Посетитель
 
Регистрация: 28.03.2020
Адрес: Брянск
Сообщений: 64
Репутация: 5464
По умолчанию

Добрый вечер, уважаемые! Интересует ещё один вопрос по бутылке Мальцева. Может ли он, являться ещё и производителем содержимого данной бутылки. С уважением.
Миниатюры
e684IMG-20201204-WA0000.jpg   8c92IMG-20201204-WA0002.jpg  
михалычъ32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 20:56 #20
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Ув. Тымф, дак я не утверждаю,
но так думаю.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()