[Paulus]

Итак, один из желаемых нами авторитетов - г-н Петрунин - высказался за то, что это кустарный (сиречь рукоблудный, как сказал его коллега-модератор) надчекан. Изготовленный вне тогдашнего официального денежного производства (денежного двора).

Я, собственно, про рукоблуд сразу и сказал.

Но г-н Петрунин считает, что надчекан не современный, а древний.

Я лично и после его мнения сомневаюсь в его древности (и один мой коллега - спец в ЗО - считает так же, но его имени я обнародовать не уполномочен, аргументы мы в той теме представили), но поскольку пока это самое авторитетное мнение, высказанное публично, то я сам довожу его до сведения всех участников форума.

Я беру также свои слова по обвинению в фуфлогонстве этих граждан обратно. Они сказаны в пылу полемики и спровоцированы неадекватной реакцией этих граждан. Я и ранее не обвинял их в изготовлениии фуфла, а только в сознательной его легализации. Приношу в этом свои извинения.

И вот вопрос: стоило ли так бесноваться, оскорблять участников обсуждения, писать чепуху и распространять о них вранье и клевету на разных форумах, когда и надо было бы всего написать в личку г-ну Петрунину и получить его ответы?

Мне, совершенно постороннему человеку пришлось выполнить то, что должен был бы сделать сам заинтересованный в этом копатель...

[Маршан]

Жесть.
Знаю и Алексея и Евгения. Долго и проверенно. Не на одном форуме.
Видел бы тему изначально, просто прогарантировал бы своими деньгами происхождение монеты. Не тот человек Лёха, чтоб за рваную десятку (20, 30 или сколько там стоит этот кусок серебра?) своё имя полоскать.
Не буду давать оценки происходящему в теме, но имхо все очень не айс.
Сегодня постораюсь узнаю мнение ребят по чешуе, кого знаю.
Грусть-печаль.

[Paulus]

Сообщение от Маршан Жесть. Знаю и Алексея и Евгения. Долго и проверенно. Не на одном форуме. Видел бы тему изначально, просто прогарантировал бы своими деньгами происхождение монеты. Не тот человек Лёха, чтоб за рваную десятку (20, 30 или сколько там стоит этот кусок серебра?) своё имя полоскать. Не буду давать оценки происходящему в теме, но имхо все очень не айс. Сегодня постораюсь узнаю мнение ребят по чешуе, кого знаю. Грусть-печаль.

Да на ревью ему вроде как уже в 10 тыр. предмет оценили. Какая рваная десятка, вы о чем?

Гарантировать надо не своими деньгами, а аргументами.

Их не было, нет и сейчас. К сожалению, как я понял, ваши коллеги вообще не умеют вести нормальный диалог по предмету.

Из всех участников обсуждения на нескольких сайтах только Петрунин однозначно высказался за древность предмета.

Другие авторитеты пока молчат, Скворцов древность надчекана не подтвердил. А владелец, отчего-то не спешит стучаться в личку к известным знатокам, наоборот, секретничает, пишет на ревью:
"Меня уже просветили по этой монете конфидициально, просили неразглошать ей будут заниматся " (орфография автора сообщния)
е

Это, конечно, странно. К чему эта фига в кармане? Вещь уже прошла по форумам, секретничать уже просто глупо. И выставлена была на публичное обсуждение самим владельцем.


То, что кустарщина - согласны все.


Собирать надо не мнение вообще неких ребят, а только людей авторитетных.

Ну и, соответственно, если что-то удастся собрать, публикуйте ссылки и скрины здесь, как я это сделал.


Я лицо независимое, ничего у ваших копателей не покупаю и не продаю, поэтому высказал свое мнение, представил аргументы. А вот то, что началось дальше, скорее не в пользу ваших друзей.

Вот как-то так.

[Маршан]

Paulus, доброго!
Увы, аргументировать (в данном случае) абсолютно не смогу - я ничего не понимаю в чешуе. А вот дать гарантию, что это не фуфло и уж тем более человек не фуфлодел и не группа лиц и не зареган под разными никами.... вот это могу и в принципе имею право по любым правилам.
"Рваная десятка" это образное обозначение 10000р - мизерной суммы для репутации десятка лет и сотен достойных предметов.
На другие ресурсы не пойду - нет смысла, я все одно ничего не понимаю в этой теме.
Показать ребятам - конечно это тем, кто в теме. Просто я далеко не со всеми поддерживаю контакты (темы-то разные), но слава Богу, есть кого спросить. Вопрос кто ответит - тема узкая даже в узкой чешуёвине.
Конечно была горячность в теме. Но давайте подойдем с другой стороны - заранее для вас (поднять с шурфа, здесь даже вариант с "подкинули а он не знал" не проходит) беспроблемную монету усиленно фуфлят... реакция может быть и резкой.
Надеюсь будет результат тогда отпишу.

Всем терпимости и справедливости!

[Paulus]

Ну как это - беспроблемная? Была бы беспроблемная, я бы и слова не сказал.

Все проблемы я долго и очень занудно излагал здесь на многих страницах.

Я ведь, как лицо к вашей команде постороннее и незаинтересованное, совершенно не обязан опираться на рассказы вокруг предмета. Я должен говорить то, что вижу по предмету.

Не более того.

[Хуагофонъ]

Ну коль тема продолжается, хотел и я кое что подметить.
Как писал в первом своём посте, у меня было так же изначально своё мнение и где то так же склонялся на фуф-штамп того времени, но пошёл разгон, и сразу пошла визуальная экспертиза по озвучке удаления раговин, стрелки и т. п.
Я не стал уже озвучивать, тем более я не знаю как выглядят монетки после по версии чистки. Павел думаю знает больше.
Но, и не с малым материалом имел дела и я, видел старые подделки Римских и Парфянских драхм из меди окутанные толстым серебром и прочие.

Теперь по теме к надчекану. Как бы краткие и частые надчеканы того периода, бились «раидж» и «адль» не затрагивая монет АгКоюлу, там эпитетов множество.
И как там гуру увидел букву Д, и что это означает, где это описано. Много не понятного в этом надчекане, плюс упорство ТС

[Sks_kostja]

Paulus,
А , что Вы увидели, что снято роговое серебро?
Вы обвинили людей в изготовлении подделок и упорно это доказывали на 15 страницах, тема вся на эмоциях, но Вы, именно Вы, с Вашим мнением и высказыванием то, что Вы видите вынесли ТС в бан.
Для себя почитал, двухсторонние надчеканы имеют место быть, если был хотя бы один экземпляр признанный экспертами, это дает повод не исключать наличие и других.
Имхо.

[Paulus]

Сообщение от Sks_kostja Paulus, А , что Вы увидели, что снято роговое серебро? Вы обвинили людей в изготовлении подделок и упорно это доказывали на 15 страницах, тема вся на эмоциях, но Вы, именно Вы, с Вашим мнением и высказыванием то, что Вы видите вынесли ТС в бан. Для себя почитал, двухсторонние надчеканы имеют место быть, если был хотя бы один экземпляр признанный экспертами, это дает повод не исключать наличие и других. Имхо.

Вы, видимо, очень плохо прочли и посмотрели то, что я "упорно доказывал на 15 страницах".

То, что надчекан нехарактерный и, возможно, единичный, признали ВСЕ участники обсуждения на ревью. Даже Петрунин сказал, что надчекан кустарный.

Ну а следы удаления окислов не увидит только, извините, слепой...

[Paulus]

Сообщение от Sks_kostja Paulus, Вы обвинили людей в изготовлении подделок и упорно это доказывали на 15 страницах, тема вся на эмоциях, но Вы, именно Вы, с Вашим мнением и высказыванием то, что Вы видите вынесли ТС в бан.

Вы мне льстите. У меня нет прав кого-либо банить. Я тут такой же пользователь, как и все.

Да и эмоции-то не мои, а ваших друзей. Я очень терпеливо разъяснял свою позицию и аргументы. В ответ ваши товарищи вели себя, как пойманные за руку фуфлогоны. Они зачем-то врали, говорили, что кто-то что-то подтвердил. При первой же проверке обсуждения на ревью это оказалось ложью.

Еще раз подчеркну, лично я своего мнения не изменил. Но совершенно честно довел до сведения публики мнение Петрунина.

[Paulus]

Сообщение от Sks_kostja Paulus, Вы обвинили людей в изготовлении подделок

Вот зачем опять нужна вам эта ложь?

Я ни на одной странице не обвинял никого из этих двух ваших друзей в ИЗГОТОВЛЕНИИ подделок.

Я даже долго держался, чтобы не обвинять их и в сознательном продвижении фуфла на рынок. Но меня вынудили крайне неадекватным поведением.