Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 25.11.2009, 21:03 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 789
Репутация: 4393
По умолчанию O русских алмазах, алмазах вообще и бриллиантах.

Черный бриллиант
Уважаемый Алексей Алексеевич, если позволите такой вопрос. Известно, что черный бриллиант, абсолютно глухой ювелирный камень, не пропускающий света. По стечению обстоятельств я стал обладателем большого черного бриллианта пропускающего в центре заметный свет.
Значит ли это, что это особенное качество камня или переходный этап осветления (слышал такую гипотезу, что все алмазы проходят стадии от черного к белому прозрачному, созревая в земле за сотни тысяч лет и осветляясь... (может это конечно просто интернетовская дурь?)) Поэтому хотелось бы, если можно, услышать Ваше компетентное в этом вопросе мнение.
С уважением Антик.
__________________
Антик-это все, что всегда модно и ценно.

Последний раз редактировалось TamaraS; 10.02.2016 в 12:05.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 23:11 #2
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 231
Репутация: 410308
По умолчанию

Антик,
Ну в отношении того, что "все алмазы проходят стадии от черного к белому прозрачному,созревая в земле за сотни тысяч лет" - это действительно "интернетовская дурь".

Алмазы формируются в среде магматического расплава на глубинах ~150-200 км. (верхняя мантия земли), при температуре ~1200 градусов Цельсия и давлении ~50 кБар.

Наличие "окна" пропускающего свет в описанном Вами черном брилллианте, может говорить о том, что камень во-первых был огранен из цельного кристалла алмаза (монокристалла), а во-вторых о том что камень скорее всего не был облагорожен, хотя конечно не осмотрев объект экспертизы такие выводы делать может быть и преждевременно.

Разность в цвете говорит о наличие в камне структурных неоднородностей (в данном случае не одинаково окрашенных зон). Структурные неоднородности образуются в камнях по причине изменения условий роста и кристаллизации (например, меняется состав окружающего камень магматического расплава, что приводит к изменению его структуры и влияет на состав).

В настоящее время большую часть черных бриллиантов (бриллиант - это форма огранки), получают из технического сорта алмазного сырья - "борт", который представляет собой поликристаллический агрегат, т.е. образование состоящее из большого количества мелких кристаллов алмаза, чаще не ювелирного качества. Борт часто имеет черный цвет, а для получения более однородного черного цвета его дополнительно облагораживают.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:30 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 789
Репутация: 4393
По умолчанию

Алексей Алексеевич, спасибо за обстоятельный ответ. Хотел бы еще задать один, интересующий меня вопрос?
Отчего в изделиях одни бриллианты при освещении их в ультрофиолете светятся ярким голубым светом, а другие бриллианты совершенно инертны?
За счет чего этот эфект происходит?
Какие камни считаются лучше?
Сказывается ли такое свечение на цену бриллиантов?
Если да, то какие дороже?
При чем, как правило заметил, что в одном и том же изделии встречаются и те и другие камни, хоть внешне в дневном свете разница между ними не видна.
Спасибо.
С уважением, Антик.
__________________
Антик-это все, что всегда модно и ценно.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 10:32 #4
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 231
Репутация: 410308
По умолчанию

Этот эффект называется люминесценцией - собирательное понятие, охватывающее любое свечение вещества под влиянием излучений или других физических воздействий, а также химических реакций.
В данном случае речь идет о способности камней светиться под воздействием ультрафиолетового излучения, так называемая флюоресценция.
Люминисценция у алмазов вызвана наличием центров люминисценции, связанных с различными типами дефектов кристаллической решетки камня. Цвет свечения у алмаза весьма разнообразен: голубой, желтоватый, розоватый, зеленоватый с различной интенсивностью.

Голубая люминисценция, в зависимости от интенсивности может влиять на стоимость бриллиантов, в особенности на камни с высшими показателями цвета, в сторону понижения их рыночной стоимости, а для камней желтого или желтоватого цвета наоборот влияет на повышение рыночной стоимости. В солнечном свете содержится ультрафиолетовая компонента, которая при попадании на камень в первом случае ухудшает восприятие цвета, а во втором случае - улучшает.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 12:19 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 789
Репутация: 4393
По умолчанию

вопрос про переход от "розы" к "бриллианту"
а у меня параллельно еще про колету, в 20-ые годы она становится шипом?
Миниатюры
534.JPG   бриллиант.jpg  

Последний раз редактировалось TamaraS; 01.06.2016 в 15:48.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 12:19 #6
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Алексей Алексеевич, у меня чаще встречаются розово-сиреневые оттенки при уф-лампе на бриллиантах отдающих в желтизну. Это как влияет на их стоимость?
Причем я заметила, что именно эти камни здорово играют.
И что в итоге идеально? чистейший белый не дающий оттенка в уф-свете?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 13:46 #7
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 231
Репутация: 410308
По умолчанию

Norita,
На самом деле на стоимость влияет не наличие флюоресценции, а ее интенсивность. Я приведу некоторую примерную градацию максимальных скидок и надбавок на бриллианты бездефектные или имеющие очень-очень мелкие включения (IF-VVS), для разных характеристик по цвету (характеристики чистоты и цвета указаны по международной системе экспертной оценки):

для D-F (лучшие бесцветные)
флюоресценция слабая - стоимость уменьшается на 1%
флюоресценция средняя - стоимость уменьшается на 7%
флюоресценция сильная - стоимость уменьшается на 10%
флюоресценция очень сильная - стоимость уменьшается на 15%

для G-H (бесцветные)
флюоресценция слабая - стоимость уменьшается на 1%
флюоресценция средняя - стоимость уменьшается на 3%
флюоресценция сильная - стоимость уменьшается на 7%
флюоресценция очень сильная - стоимость уменьшается на 10%

для I-K (бесцветные с легким или явным оттенком)
флюоресценция слабая - стоимость не меняется
флюоресценция средняя - стоимость увеличивается на 2%
флюоресценция сильная - стоимость увеличивается на 2%
флюоресценция очень сильная - стоимость увеличивается на 2%

для L-M (камни имеющие явный и ярко выраженный желтый оттенок)
флюоресценция слабая - стоимость не меняется
флюоресценция средняя - стоимость увеличивается на 2%
флюоресценция сильная - стоимость увеличивается на 2%
флюоресценция очень сильная - стоимость увеличивается на 2%

Повторюсь - это примерная градация скидок и надбавок, показатели уточняются по каждому объекту индивидуально.

Если говорить об инвестиционной привлекательности, то идеальным вариантом можно считать бесцветный высший, близкий к идеалу по чистоте камень, со слабой флюоресценцией или без таковой.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 21:26 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 789
Репутация: 4393
По умолчанию

Уважаемый Алексей Алексеевич, спасибо за Ваш ответ.
Я слышал от многих ювелиров, что синтетические бриллианты и мусониты не имеют люминесценции. Поэтому долгое время считал, что в крупных изделиях, где много камней, когда нет возможности проверять на синтетику каждый камень, наличие какой то части хаотично-расположенных люминесценцирующих камней в изделии всегда приветствуется и говорит об оригинальности изделия. И наоборот ее полное отсутствие у всех камней наводит на нехорошие мысли.
Прошу подтвердить или опровергнуть это суждение.
С уважением,
Антик.
__________________
Антик-это все, что всегда модно и ценно.

Последний раз редактировалось Антик; 26.11.2009 в 21:29.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 13:02 #9
Участник Форума
 
Аватар для ILA
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 647
Репутация: 224
По умолчанию

Выходит, что черные бриллианты, по сути получают из менее качественого в сравнении с обычными, сырья?
получается что их стоимость и востребованность-лишь результат хорошего маркетинга?
__________________
"Восстай и восставай снова пока львами не станут агнцы"(с)
ILA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 21:13 #10
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 231
Репутация: 410308
По умолчанию

Антик,
Синтетические бриллианты и муассониты имеют люминисценцию. В принципе наличие или отсутствие люминисценции является косвенным методом диагностики. Действительно у природных ограненных алмазов в изделии люминисценция проявляется по разному, т.е. камни будут светиться с различной интенсивностью, а цвет свечения под УФ-светом может быть разным. Так что в принципе, если все камни в изделии под действием УФ-света светятся одинаково или не светяться вообще, данный факт должен настораживать.
Если рассматривать отдельно природные и синтетические алмазы, то в них будет различаться распределение флюоресценции в самом камне: в природных алмазах распределение флюоресценции будет равномерным, а в синтетических алмазах - неравномерным.

ILA,
Вы совершенно правы. В настоящее время на рынке чаще всего мы сталкиваемся с черными бриллиантами полученными из технического сырья не ювелирного качества, которое дополнительно облагораживается, чтобы выглядеть более привлекательным (сырье обрабатывается для получения более равномерно распределенного черного цвета).
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
люминесценция бриллиантов , муассониты , синтетические бриллианты , черный бриллиант


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()