[Друган]

Сообщение от Claddagh тиль чисто эмполиевский (имеется ввиду компания Эмполи, Италии). Примерно из 1960-х аметистовое стекло. Марганцевое, по-моему, покраснее и не такое интенсивное по густоте.

Согласен, очень насыщенный цвет, по замечанию Шатла поставил на подоконник и даже на подоконнике при прямых лучах с трудом отсвечивается, но цвет такой насыщенный марганцевый ... Постараюсь сделать фотографии более...

[Claddagh]

На Ваш вопрос «марганцевое или аметистовое стекло» я ответить не смогу. Так как название «марганцевое стекло» –чисто русское изобретение и не имеет коммерческого смысла, применяемого к стеклу на рынке стеклянных изделий в США и Европе.
Чтобы стало понятней, привожу часть статьи David M Issitt «Substances Used in the Making of Coloured Glass», где сказано, что
Аметистовое стекло известно давно и главным химическим элементом при его производстве является марганец, который можно добавлять в небольших количествах, придавая ту или иную интенсивность (совсем малая концентрация –стабилизирует цвет, делая стекло чисто прозрачным, удаляя зеленоватый оттенок натурального цвета стекла из-за присутствия в стеклянной шихте железа как природного элемента). Диоксид марганца придает более насыщенный, почти черный цвет , но это очень медленный процесс, так как должно произойти превращение его в натрий перманганата-темно-фиолетового соединения.

Селен, как и марганец, может быть использованы в небольших концентрациях, чтобы обесцветить стекло от зеленоватого оттенка, или в более высоких концентрациях придать красноватый цвет. Это очень важный элемент при производстве розового и красного стекла. При использовании совместно с сульфидом кадмия, он дает ярко-красный цвет. Чистая металлическая медь производит очень темно-красный, почти непрозрачый цвет, который иногда используется как заменитель золота в производстве рубинового цвета стекла. Металлическое золото, в очень малых концентрациях около 0,001 процента, производит богатый рубиновый цвет стекла, в то время как более низкие концентрации вызывает менее интенсивное красное окрашивание, часто называемое как "клюквенный цвет".
В России «клюквенное» название к стеклу соотвествующего цвета я не встречала, а вот марганцовка –ходовое слово. И как видно из выше приведенной статьи – марганец –элемент, используемый при производстве аметистового стекла.

Поэтому я имею мнение, что ошибочно в России не отличают аметистовое стекло, не называя его марганцовым, а под аметистовым стеклом подразумевая что-то еще. Вот и получается, что «масло масленное» и приходится подстраиваться под российский менталитет, подразумевая, что марганцевое стекло -это или клюквенное или рубиное стекло. Может кто меня и подправит. Я лично думаю, что речь идет именно о клюквенном цвете, именно его в России называют марганцовкой (по крайней мере- я именно так это категорирую).

[Лиза]

Друган, не расстраивайтесь. Нашли на кого внимание обращать.

[SMA]

Сообщение от Claddagh Поэтому я имею мнение, что ошибочно в России не отличают аметистовое стекло, не называя его марганцовым, а под аметистовым стеклом подразумевая что-то еще. Вот и получается, что «масло масленное» и приходится подстраиваться под российский менталитет, подразумевая, что марганцевое стекло -это или клюквенное или рубиное стекло. Может кто меня и подправит. Я лично думаю, что речь идет именно о клюквенном цвете, именно его в России называют марганцовкой (по крайней мере- я именно так это категорирую).

"Аметист"?.. "Марганец"?..
Да, действительно в Росии "устоялось" и более привычно, применительно к стеклу такого цвета, определение "марганцевое" или "марганец". И, полагаю, что это правильно(во всяком случае не менее правильно, чем "клюквенное"). Так как все стекло, о котором - говорят "марганцевое", имееет цвет именно марганцовки, но не клюквы. А как же его еще называть если даже в статье, на которую Вы ссылаетесь, пишется что при призводстве используется марганец?
Так что, уважая США и Европу, но нахдясь на российском форуме, наверное правильнее будет пользоваться привычной здесь терминологией. А то форумчане могут совсем запутаться.

[SMA]

Ну. а если вернуться к вопросу в начале темы - о цвете, то по тому, что видно на снимке - это "марганец" или, я бы даже сказал "медный рубин", нежели "аметист".

[рапунцель]

Сообщение от SMA имееет цвет именно марганцовки, но не клюквы

Западное стекло, называемое "клюквенным" имеет явно-выраженный цвет клюквенного морса. )))

Если я правильно поняла вышеизложенную информацию, "клюквенное" стекло может быть получено двумя способами: либо путём добавления в шихту марганца, либо - металлического, низкоконцентрированного, золота.

Так что, возможно, наблюдается разница в методах классификации: 1. по цвету 2. по химическому элементу, входящему в состав.

[Друган]

Claddagh, спаибо за информацию, хотелось бы узнать ещё представляет ли этот графин какую либо ценность?
Вот ещё фотогркафии

[Друган]

Сообщение от Лиза Друган, не расстраивайтесь. Нашли на кого внимание обращать.

Лиза, я не расстроился))) спасибо большое за моральную поддержку!!!

[Claddagh]

Я нисколько не сомневаюсь, что еще не скоро "клюквенное" название цвета получит свое признание в России.
По поводу новых фотографий, я ясно вижу аметистовый цвет. В штатах реальная цена от 50-75 долларов на итальянские ретро графины, спрос и цена в России мне не известны.

[Друган]

А это точно итальянское стекло?