[nikolai35]

Сообщение от pilot1624 nikolai35, - полностью с Вами согласен. Нужно определить, когда появилась впервые такая форма "пасхального яйца" у Воронцова. А "штихель" я видел на "гранной вазе" (типа "репка").

Может фото имеется ?

[sergei79]

А кто-нибудь ещё видал Пасх.яйцо с такими хватками ( я где-то видел ,но не могу найти ) и со штихелем ?

[Anton_78]

Пасхальное яйцо - поздняя форма. Конец 19 - начало 20 века.
Ранние самовары Воронцова были типа гранных репок или ваз. Безподдувальные На катушках.
Как же на этом самоваре может быть раннее клеймо???
Я встречал много поздних Воронцовских самоваров со стёртыми снаружи клеймами. Обычно так готовили под серебрение. Не понимаю логику, зачем это делали - но это так. Думаю, ритейлеры. На внутренней стороне крышки силуэт клейма виден. Пару раз встречал с клеймом "Морозов" на подставке.
"Мюр и Мерлиз" также часто стирали клеймо Воронцова, но не всегда.
Штихелем могли позже "доработать". Не исключаю, что на представленном пасхальном яйце будет с обратной стороны крышки силуэт стёртого клейма.

[pilot1624]

Сообщение от nikolai35 Может фото имеется ?

Возможно. Но у меня ещё много несортированных и не подписанных фото в компьютере. Это надо специально сидеть и все фотографии подписывать, что-бы они потом высвечивались, когда набираешь текст. Но времени на это сейчас нет. Но у Калиничева есть фото штихеля в книге.

Сообщение от Anton_78 Я встречал много поздних Воронцовских самоваров со стёртыми снаружи клеймами. Обычно так готовили под серебрение.

То-же сделал такое наблюдение. Где-то даже вроде писал об этом.

[nikolai35]

pilot1624 Фото это аргумент , у всех у нас времени не хватает , поищите в компьютере фото , уделите немного времени.
Посмотрим и обсудим ваши фото , всем будет интересно .

[sergei79]

Сообщение от Anton_78 . "Мюр и Мерлиз" также часто стирали клеймо Воронцова, но не всегда. Штихелем могли позже "доработать". Не исключаю, что на представленном пасхальном яйце будет с обратной стороны крышки силуэт стёртого клейма.

А есть фото с подобными хватками ,ведь явно ранний вариант ? неужели никто не видал ,я вот не могу найти фото,а где-то видал ... .
Версию по поводу спец.стирания клейма Мюр и Мерилиз,ом считаю вообще не реальной. Внутри нет остатков клейма ,да и не должно его быть .
Самовар я давно брал у Сергея Петровича - он писал ,что 100% родное всё ( есть даже растрескавшееся старое дерево ) и очень редкий как объём ,так и вариант исполнения ( наверно про клеймо и хватки ) .Клеймо просил не выкладывать до выхода книги .

[Anton_78]

Про стирание клейм это не версия, а факт. Я писал, что сам не всегда понимаю, зачем это делали.
С подобными хватками не встречал, но это тоже не аргумент, что это ранний вариант. Может быть наоборот поздний, но не вошедший в серию.

[Anton_78]

Тоже времени нет поискать фото, но попробую.

[sergei79]

Сообщение от Anton_78 Про стирание клейм это не версия, а факт. Я писал, что сам не всегда понимаю, зачем это делали. С подобными хватками не встречал, но это тоже не аргумент, что это ранний вариант. Может быть наоборот поздний, но не вошедший в серию.

Более позднее всегда упрощали ,т.к появлялась массовость производства . Полно П.яиц с другими хватками ,вот это и есть более поздние и массовость. Ладно ,пусть все останутся при своих мнениях .

[Berkovichm]

Сообщение от sergei79 А есть фото с подобными хватками ,ведь явно ранний вариант ?.... .

Отчего же и почему же это ЯВНО ранний вариант?