[Светлана64]

Сообщение от buffel Рисунок надглазурный.

Благодарю.

[antikddd]

Светлана64, спасибо за новые фотки!
Но только на некоторых из них мне удалось найти участки, на которых краски и глазурь "попали в фокус"...

Слишком я, наверное "избаловал" себя рассматриванием фоток, которые делал сам... Зная при этом, что именно я хочу увидеть ХОРОШО при увеличении и прочих прибамбасах в редакторе....

Извините, пожалуйста, но моих скудных познаний в живописи по фарфору маловато... Может, профессиональный живописец и сможет сказать что-то о руке исполнителя этой росписи...

В то, что Андрей Ларионов имеет отношение к этой росписи, я по прежнему верю! Не больше, но и не меньше, чем раньше...

[Светлана64]

Уважаемый antikddd, благодарю Вас за полезную информацию. "Всё тайное -становится явным" . " Аутентичность предмета" -лично у меня сомнений не вызывает.
"Меня терзают смутные сомнения....")) (Иван Васильевич меняет профессию") . Тот ли это Ларионов?...
Был А.Ларионов,и М.Ларионов...
Форма блюда(?),(подпись?) , и "РОЗА"?... Как сказала вдова А.Ларионова : "розы он не рисовал".

С уважением,Светлана.

[antikddd]

Уважаемая Светлана, я совсем не искусствовед... Но я - "наглый и самоуверенный дилетант", и поэтому постараюсь пояснить Вам своё мнение об этой росписи. Летящих в меня тапок я не боюсь...

Сообщение от Светлана64 ..."Меня терзают смутные сомнения....")) (Иван Васильевич меняет профессию") . Тот ли это Ларионов?... Был А.Ларионов,и М.Ларионов...

Первое моё впечатление было - "Питер!"... "Мастер и Маргарита!"... И сразу в памяти всплыли росписи из фарфоровых серий, что на фотках сейчас показал... Посмотрел картинки в инете - точно! Андрей Ларионов! ЛФЗ!
Хотя, на Вашем блюде, конечно, не Питер и даже не Москва, и роза в центре - это совсем не букетик мимозы, с которого началось знакомство Маргариты с Мастером, но ощущение Булгаковского Волшебства, и Любви, вокруг которой вращается вся жизнь Человека, весь его Мир, у меня было и остаётся!

Посмотрел, после Ваших "сомнений" работы М.Ларионова (только Михаила Фёдоровича нашёл...) - НИЧЕГО общего с Вашим блюдом! А вот живописные (на холсте) работы Андрея - очень похожи по стилистике, мироощущению, мелодии, стихотворному размеру на нашу роспись ...

Сообщение от Светлана64 ...Форма блюда(?),(подпись?) , и "РОЗА"?... Как сказала вдова А.Ларионова : "розы он не рисовал".

Форма блюда...
Если где-то найдут не очень чистую салфетку с написанными на ней никому не известными стихотворными строфами, ОЧЕНЬ похожими на творчество гениального поэта ААА, и начнут кричать - "Не-е-ет! Наш ААА не мог писать на грязных салфетках!!!" - это как?!...
Художник ТВОРИТ на том, что есть из подходящего замыслу... Например, в музее ЛФЗ есть блюда с росписью А.М. Ефимовой на белье "Мейсенской фарфоровой мануфактуры"(ц), ну и что?...http://e-expo.hermitage.ru/iss2/item...oll=1415621116
Художники ездили в "творческие командировки" на другие заводы, например. И не только перенимали там чужой опыт, записывая что-то в тетрадочку, но и РАБОТАЛИ! Не тащить же им в Дулёво ЛФЗ-шное бельё для работы?!...
Или если они ехали в Дом творчества в Дзинтари (под Ригой, Юрмала)- неизвестно, из какого ассортимента им приходилось выбирать бельё для своих живописных работ...
Я не знаю, ездил ли Андрей в Дулёво или Юрмалу - просто предложил "правдоподобные объяснялки", и их можно проверить, при желании!...

Подпись...
Не всегда художник ставил подпись по привычной для себя "схеме", как на образцах для худсовета, или на выставочных экземплярах, или на подарках. Горновому мастеру (при обжиге) тоже иногда полезно было знать, кто автор... Даже друг-коллега мог написать "Ларионов", если сам забыл это сделать и помыл уже кисти, переоделся, да и вообще УСТАЛ после долгой, опустошающей на какое-то время душу, работой...

Роза...
НИКТО не может знать ВСЮ череду образов, рождающихся в душе Художника... Даже его жена, даже если она тоже художник, даже если она думает, что досконально знает (и "понимает", чувствует!!!) творчество супруга. Особенно, если образ родился в связи с другой женщиной, например...
--------------------------------------
Светлана, честно говоря, в "экспертном заключении" вдовы Андрея, которое я процитировал, мне слышится, помимо слов о форме, подписи, розе ещё и вопль - "Как вы меня все достали с вашими просьбами об определении подлинности работ якобы моего мужа!..." Но это мне только мерещится, наверное!... Слишком уж аргументация "слабенькая"... (ИМХО!!!)

"Атрибуция - это вопрос веры!..."

С уважением, Дмитрий.

[масепа]

Я выше писала об этой работе, но что-то никто не показал. Размещаю - источник каталог Петровой ч.2. Тарелка могла быть создана по мотивам этой работы, центральные элементы росписи (лица и фигурки по борту) могли оказаться не по силам, поэтому остались только домики - как вариант это работа учебная, пробная, а на обороте просто написана фамилия автора оригинала, с которой сделана роспись с изменениями. Такое ведь тоже может быть. А вообще мы просто гадаем на кофейной гуще в данном случае. Несите тарелку на экспертизу в музей ИФЗ, если есть возможность и желание. с ув.

[Светлана64]

Сообщение от antikddd Уважаемая Светлана, я совсем не искусствовед... Но я - "наглый и самоуверенный дилетант", и поэтому постараюсь пояснить Вам своё мнение об этой росписи. Летящих в меня тапок я не боюсь... Первое моё впечатление было - "Питер!"... "Мастер и Маргарита!"... И сразу в памяти всплыли росписи из фарфоровых серий, что на фотках сейчас показал... Посмотрел картинки в инете - точно! Андрей Ларионов! ЛФЗ! Хотя, на Вашем блюде, конечно, не Питер и даже не Москва, и роза в центре - это совсем не букетик мимозы, с которого началось знакомство Маргариты с Мастером, но ощущение Булгаковского Волшебства, и Любви, вокруг которой вращается вся жизнь Человека, весь его Мир, у меня было и остаётся! Посмотрел, после Ваших "сомнений" работы М.Ларионова (только Михаила Фёдоровича нашёл...) - НИЧЕГО общего с Вашим блюдом! А вот живописные (на холсте) работы Андрея - очень похожи по стилистике, мироощущению, мелодии, стихотворному размеру на нашу роспись ... Форма блюда... Если где-то найдут не очень чистую салфетку с написанными на ней никому не известными стихотворными строфами, ОЧЕНЬ похожими на творчество гениального поэта ААА, и начнут кричать - "Не-е-ет! Наш ААА не мог писать на грязных салфетках!!!" - это как?!... Художник ТВОРИТ на том, что есть из подходящего замыслу... Например, в музее ЛФЗ есть блюда с росписью А.М. Ефимовой на белье "Мейсенской фарфоровой мануфактуры"(ц), ну и что?...http://e-expo.hermitage.ru/iss2/item...oll=1415621116 Художники ездили в "творческие командировки" на другие заводы, например. И не только перенимали там чужой опыт, записывая что-то в тетрадочку, но и РАБОТАЛИ! Не тащить же им в Дулёво ЛФЗ-шное бельё для работы?!... Или если они ехали в Дом творчества в Дзинтари (под Ригой, Юрмала)- неизвестно, из какого ассортимента им приходилось выбирать бельё для своих живописных работ... Я не знаю, ездил ли Андрей в Дулёво или Юрмалу - просто предложил "правдоподобные объяснялки", и их можно проверить, при желании!... Подпись... Не всегда художник ставил подпись по привычной для себя "схеме", как на образцах для худсовета, или на выставочных экземплярах, или на подарках. Горновому мастеру (при обжиге) тоже иногда полезно было знать, кто автор... Даже друг-коллега мог написать "Ларионов", если сам забыл это сделать и помыл уже кисти, переоделся, да и вообще УСТАЛ после долгой, опустошающей на какое-то время душу, работой... Роза... НИКТО не может знать ВСЮ череду образов, рождающихся в душе Художника... Даже его жена, даже если она тоже художник, даже если она думает, что досконально знает (и "понимает", чувствует!!!) творчество супруга. Особенно, если образ родился в связи с другой женщиной, например... -------------------------------------- Светлана, честно говоря, в "экспертном заключении" вдовы Андрея, которое я процитировал, мне слышится, помимо слов о форме, подписи, розе ещё и вопль - "Как вы меня все достали с вашими просьбами об определении подлинности работ якобы моего мужа!..." Но это мне только мерещится, наверное!... Слишком уж аргументация "слабенькая"... (ИМХО!!!) "Атрибуция - это вопрос веры!..." С уважением, Дмитрий.

Добрый день,уважаемый Дмитрий.

Спасибо Вам!
С уважением,Светлана.

[Светлана64]

Добрый день уважаемая Olgaken.
С уважением и благодарностью, Светлана.

[Светлана64]

Сообщение от масепа Я выше писала об этой работе, но что-то никто не показал. Размещаю - источник каталог Петровой ч.2. Тарелка могла быть создана по мотивам этой работы, центральные элементы росписи (лица и фигурки по борту) могли оказаться не по силам, поэтому остались только домики - как вариант это работа учебная, пробная, а на обороте просто написана фамилия автора оригинала, с которой сделана роспись с изменениями. Такое ведь тоже может быть. А вообще мы просто гадаем на кофейной гуще в данном случае. Несите тарелку на экспертизу в музей ИФЗ, если есть возможность и желание. с ув.

Добрый день.
Благодарю за полезную информацию! Последую Вашему совету.
С уважением,Светлана.

[rainy]

Вероятнее всего, это не во время работы художника на ЛФЗ. Подпись, на мой взгляд, м.б. и А.Ларионова.
Ларионов Андрей Владимирович.
(02.08.1948, Ленинград — 12.06.1991, Ленинград).

Окончил ЛВХПУ им. В. И. Мухиной по кафедре керамики и
стекла в 1971 году. Учился у В. Ф. Маркова, В.С.Васильковского, Н.С.Кочневой. Дипломная работа «Летний сад» (фарфор). В 1971-1977 годах работал на комбинате Художественного фонда РСФСР.
С 1 сентября 1977 по 20 августа 1988 года работал художником на ЛФЗ, в период с 1 октября 1985 по 31 января 1988 был главным художником завода. В конце 80-х, начале 90-х работал в кооперативе.

[Светлана64]

Добрый день.
Благодарю за внимание к теме.



Может я тоже "слишком самонадеянна", но ... Можно закончить три университета и остаться со знаниями "начальных классов". А можно "три класса и коридор", но иметь "чутьё".
У меня конечно не "начальная школа"), но "чутьём" Бог не обидел. Да и "учителя" были хорошие. за что я им -благодарна.

Блюдо отправлено на "консультацию" к экспертам.
С уважением,Светлана