Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2020, 09:20 #3061
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,830
Репутация: 2081799
По умолчанию

Пост-3059. "В 1882 году Авенир Сумин получил приз за резьбу по полудрагоценным камням на Московской Всероссийской художественно-промышленной выставке."?

Сколько было лет Авениру в 1882 году? Полудрагоценные камни?
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 09:30 #3062
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,830
Репутация: 2081799
По умолчанию

Уважаемые форумчане, кто-то видел изделия фирмы Фаберже или Болина с клеймом мастерской Сумина? В Музее ВМФ, во время выставки "Ювелиры поставщики флоту," в отдельной витрине посвященной изделиям Фаберже, среди закладных досок находился портсигар эмалевый с логотипом "Сумин."
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 09:37 #3063
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Пост-3059. "В 1882 году Авенир Сумин получил приз за резьбу по полудрагоценным камням на Московской Всероссийской художественно-промышленной выставке."?

Сколько было лет Авениру в 1882 году? Полудрагоценные камни?
https://yandex.ru/turbo/culture.wiki...u/s/h9qnGxBOP3
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 12:03 #3064
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,381
Репутация: 4336813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
Я думаю оплату подати производил зарегистрированный производитель, который мог передать в пробирный надзор одновременно как свою продукцию так и принятую на реализацию по договору чужую ,пример мастерская Грачева.
А перебивать клейма на свои, на уже апробированные другим производителем готовые изделия, это не серьезно.
Тем более,что элементарно повредить эту продукцию имеющую все нужные клейма разрешающие продажу.
Мастер сделал изделия, поставил своё клеймо, отнес в ПП (чаще не отшлифованное и в разобранном виде), получил клейма ПП, довел изделие до продажного вида, продал или сам в розницу или оптом владельцу магазина, имеющего права на торговлю ЗиС. Продавец записал в книгу от кого получил изделия. Зачем ему нести их опять в ПП? Захотел- поставил свои клейма. У кого как принято было. Множество топ-производителей ставили свои клейма при продаже в своих магазинах изделий сторонних мастеров. Чаще мы видим это на простых изделиях. И реклама, и престиж, и знак качества. И сейчас некоторые супермаркеты пакуют полученную продукцию в пакеты со своими логотипами. Я не понимаю фразу "перебивать" клейма. Добавляли свои.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 12:31 #3065
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,381
Репутация: 4336813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
В 1882 году Авенир Сумин получил приз за резьбу по полудрагоценным камням на Московской Всероссийской художественно-промышленной выставке .
Выпускаются часы, портсигары и рамки, отмеченные его инициалом и полным именем кириллицей.
Сумин использовал ту же цветовую схему, что и Бритцин., с пристрастием к белой эмали и иногда неожиданной бирюзе.
Также специализируется на резьбе по камням из Сибири и Кавказа.
Вот именно из-за этой с моей точки зрения "левой" информации о выставке 1882 года я и вступил в тему и привел выше ссылку из которой следует кто из Суминых и за что именно получил награду. Чтобы не трансформировать вопросное, а Вы опять туда же)))))) У Ивана Васильевича была гранильная мастерская, которую и принял Авенир в наследство и только через несколько лет открыл магазин "А.И. Сумин" (Сибирские и Уральские драгоценные камни). Даже присяжным мастером был. В 1914 г.(1915) магазин приобрели дворяне супруги Осмоловские без смены названия магазина. Изделий из драг.мет. с клеймами Сумина видеть не приходилось. Только понаслышке из тех же источников, авторы которых даже не удосужились посмотреть материалы выставки 1882 года с участием Сумина и путаются с датами и адресами. Будет факт.материал- будет пища.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 13:24 #3066
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,830
Репутация: 2081799
По умолчанию

Андрей 62, Я, не туда же. Я согласен с Вами. Кто то, когда-то, выдал неправильную информацию. Я ее перепечатал, затем Осамнен. Но я то, с вашей помощью, понял суть дела. А Осамнен, приведя ее как пример, еще не разобрался.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 13:28 #3067
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,830
Репутация: 2081799
По умолчанию

И все же. Есть футляры Сумина, которые здесь определили как оригинальные. Ювелирка. В сети, тоже есть футляры Сумина - для ювелирки. А где, изделия?

И вообще, вся информация, о том что мастерская Сумина поставляла Двору ювелирные изделия, изделия из золота и серебра-ложная?
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 13:45 #3068
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,381
Репутация: 4336813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
вся информация, о том что мастерская Сумина поставляла Двору ювелирные изделия, изделия из золота и серебра-ложная?
Думаю не ложная, ибо императрица действительно что-то покупала у Сумина. Тут очень сложно говорить о ЗиС изделиях. Например, в АК в 20 веке гранильщики давали объявления в разделе "Ювелиры", а что там они на самом деле выпускали- только камни обрабатывали или ещё и с драг.мет. работали- для меня вопрос. Однозначно ответить трудно.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)

Последний раз редактировалось Андрей 62; 23.11.2020 в 13:46.
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:15 #3069
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
И все же. Есть футляры Сумина, которые здесь определили как оригинальные. Ювелирка. В сети, тоже есть футляры Сумина - для ювелирки. А где, изделия?

И вообще, вся информация, о том что мастерская Сумина поставляла Двору ювелирные изделия, изделия из золота и серебра-ложная?
Вот информация из статьи Скурлова:
Некоторые петербургские камнерезные фирмы имели в качестве руководителей – выходцев с Урала, что вполне объяснимо, так как этот край славен не только своими запасами поделочных и ювелирных камней, но и ремесленниками-камнерезами. Судьба И.В. Сумина – основателя фирмы «Сибирские и уральские камни» в этом ракурсе вполне традиционна. На логотипе фирмы указывалось, что фирма основана в 1849 г. на Урале.Ивану Сумину в 1868 г. поручили сопровождать с Урала в Санкт-Петербург роскошную «элиптовую» чашу из орлеца, выполненную на Екатеринбургской гранильной фабрике для императрицы Марии Александровны, супруги Александра II. Чаша заняла достойное место в Эрмитаже, а Иван Сумин остался работать в столице в должности гранильного мастера при кладовой каменных вещей Кабинета его императорского величества[7]. И уже в 1869 году Сумин организовал работу фирмы в Петербурге.[8] Мастера фирмы обрабатывали уральские, бразильские и индийские камни, находившие сбыт у русских ювелиров. На выставке 1882 г. в Москве фирма получила бронзовую медаль «За отчетливую шлифовку искусственных и драгоценных камней». В 1893 г. Сумин представил образцы граненых и шлифованных драгоценных камней на Всемирной Колумбовой выставке в Чикаго[9]. В Америку мастера взял комиссар Русского отдела П.И. Глуховской для наблюдения за «императорскими вазами». Эти вазы установили в центре Русского отдела выставки. Как писал в отчете Генеральный комиссар, Сумин не вынес «до конца гибельного для него климата Чикаго» и скончался вскоре по возвращении на Родину в 1894 г.[10] После его смерти фирмой стал руководить его наследник – Авенир Иванович Сумин. Он проходил обучение у Верфеля, который был крестным его детей. Авенир Сумин подписывался как «Ювелир Сумин». Действительно, он поставлял Двору много ювелирных изделий. Но поставлял также и предметы камнерезного искусства, в основном анималистические фигурки, по ценам в 3-5 раз ниже, чем у Фаберже, что связано с незначительными размерами изделий. Анималистика шла на подарки царским детям, за что Сумин и получил в мае 1913 г. звание «Поставщика императрицы Александры Федоровны». Но осенью того же года Авенир Сумин скончался. В 1915 г. фирму возглавлял Сергей Георгиевич Осмоловский.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:42 #3070
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,830
Репутация: 2081799
По умолчанию

Всем, огромное спасибо!
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()