[масепа]

Прочитала я Вашу детективную историю как новичок. Все же, интересно, а стоило ли огород городить с поддельными клеймами - какая цена у этих кружек?

[Стеклобой]

Добрый день!
И мои пять копеек. Неоднократно
сталкивался с фактом "усиления"
импортной пивной тары (начала 20го
века +-) ранними советскими клеймами ЦСМ.
Также наносился и объем кириллицей.
Пивные кружки РИ и СССР первой
трети 20го века на порядок дороже
импорта. Так-что соблазн конечно есть,
у отдельных особей.
С уважением.

[karamaz28]

Всем доброго дня.
Вот упоминавшаяся мною кружка.

[karamaz28]

Можно уже отдельную подкатегорию в коллекционировании пивных кружек СССР открывать - "Разные виды клеймения 1947 - 1951 годов пивной кружки тип Сталинский ампир". И коллекция будет совсем не маленькая.

[karamaz28]

А теперь серьёзно. Сначала лирика. Я не утверждаю, что я однозначно прав. Моё мнение основываются на тех знаниях, что у меня есть и доступных мне фактах. И то и другое может измениться. Но на сегодня я думаю, что это всё таки клеймения именно того периода. Рассмотрим известные мне факты.
1. Все непонятные мне клейма на этом типе кружек, которые я встречал, по годам находятся в периоде 1948 - 1951.
2. Я не встречал (может просто не обращал внимания) явно левых клейм на других типах кружек. Хотя, если быть до конца честным, есть несколько довоенных гутных кружек (Восстание и 1 КДО), которые чисто теоретически могут попасть в эту категорию и те же Восстание пресс после ВОВ. Но это не чистый левак, здесь только сомнение. И не по поводу правильности нанесения клейма, клеймо и по форме и месту полностью соответствует нормативным документам.
3. Удорожания этого типа после клеймения будет не больше 2000 рублей, в среднем даже меньше.
4.Большое разнообразие несоответствующих клейм как по типу нанесения, так и по форме и месту нанесения.
5. Этот тип кружек появился после ВОВ и года на клеймах соответствуют этому периоду.
6. Места клеймения (определяется по номеру ПУ) часто не совпадает с местами, где традиционно поверялись кружки. Но в то же время соответствуют номерам, которые были в то время. Было несколько реформ в обозначении ПУ - буквы, смешанные, цифры. Даже можно по номеру примерно определить год. Здесь явных ошибок нет. Вы много знаете специалистов, которые разбираются в этом? Я нет.
Вот вроде всё, если ничего не упустил.

[karamaz28]

Теперь умозаключения. Здесь частично повторюсь.
Предположим, что эти эти кружки закупались за границей и поступали на базы.
Почему закупались? Часть заводов была разрушена (АСЗ, Н-Борисовский и ряд других), другая часть во время войны была перепрофилирована на другие изделия. Во время войны кружки не выпускались. Лично я не встречал кружек 1942 - 1945 годов. По большей европейской части СССР прокатилась война, кружек практически не стало. Сразу восполнить потери невозможно. Кстати, как раз этот короткий период Львовский завод выпускает пивные кружки.
Во время прохождения границы кружки не поверялись, в таком виде и были на базах. Базам никто не запрещал в таком виде отпускать в регионы. А вот продавать пиво в неповеренную тару законодательно нельзя. За это штраф и тюрьма. Да продавец любой точки найдёт способ нанести поверочное клеймо, даже за свой счёт, лишь бы точка работала. Ни для кого не секрет (пример тот же продавец, которого так талантливо изобразил Невинный) сколько в день дохода они имели. Повторюсь, работая в системе, которая нынче именуется РОСАТОМ, лично наносил придуманные мною клейма и названия на спец. машинки и приспособления. Эти механизмы были придуманы и сделаны нами самими, а не клеймёнными и зарегистрированными работать по правилам было нельзя. На это не было ни времени, ни желания. И всё сходило с рук. Кто все их знает (кроме меня конечно)?

[karamaz28]

Продолжим. Не встречал кружки, о которых говорил глубоко уважаемый Стеклобой. Здесь да, клеймо может дать к цене несколько тысяч и даже десятков тысяч. В моей коллекции таких нет. А есть даже наоборот. По форме явно СССР, довоенная, но без клейма. А представьте сколько бы стоила клеймённая 27 витых граней?
А здесь как раз всё логично. Кружки поставили на точки. Но работать ими нельзя. Простой - бешенные убытки. Вертись, как хочешь. Да любой продавец за свой счёт кружки закупит и поверит. Как может. Поэтому и большое разнообразие клейм, и такой узкий период. Насчёт проверяющих. Откуда им знать все виды кружек? Посмотрите по каталогу, сколько их было. Оно им надо? А тут ещё и стеклозаводы Прибалтики добавились. Клеймо есть и хорошо. Дальше страна оправилась от войны, дошли руки до кружек. Кружки изготавливались уже на родных заводах, где сразу и поверялись. В второй половине 50-х годов кружек уже хватало.
На сегодня у меня такая точка зрения.

[масепа]

Почему сталинский ампир? Откуда могли поставлять в 40-е г.г. ? Наверное, все же у нас делали, кружки для пива не товар первой необходимости, чтоб их закупать в разрушенной войной стране в первые послевоенные годы. Я вообще ничего не знаю о кружках, так рассуждения попавшего в тему. Спасибо за обсуждение и мнения.

[mike.r]

Поверочное клеймо имеет право наносить только поверочное учреждение (и никто другой). Клеймо – это своеобразная «подпись» государства, гарантия того, что обмана нет.
Теперь вопрос: что будет тому, кто подделывает «подпись» государства? Кроме того, подделывает «подпись» государства в 1948-1951 году? (институт государства очень силён и граждане, как минимум уважали (читаем боялись) его)?

[karamaz28]

Сообщение от масепа Почему сталинский ампир? Откуда могли поставлять в 40-е г.г. ? Наверное, все же у нас делали, кружки для пива не товар первой необходимости, чтоб их закупать в разрушенной войной стране в первые послевоенные годы. Я вообще ничего не знаю о кружках, так рассуждения попавшего в тему. Спасибо за обсуждение и мнения.

Почему Сталинский ампир? Не знаю. Так называли продавцы пивных кружек, наверное что бы усилить внимание к своему лоту. Называли и называли, не я назвал не мне и переименовывать. Частокол (здесь хоть понятно, на забор похоже) - на самом деле разновидность прямых граней. И т.д. Если кто возьмётся придумать свои названия, да так, что их примут коллекционеры - буду называть так, как понятнее остальным.
Насчёт не первой необходимости - не соглашусь. Посмотрите довоенные фильмы и послевоенные. Почти во всех люди встречаются, пьют пиво из кружек. Куда зайти после работы поговорить о строительстве коммунизма? В пивную. Советские люди по ресторанам не ходили. Если только на свадьбу или юбилей. Ну и ресторан при вокзале - но это совсем другая тема. Пиво продавали в столовых, кафе. Это считалось нормальным - отобедать с парой кружек пива. Один из ярких примеров - "Берегись автомобиля". Но пиво присутствовало практически везде. А продавать пиво можно было только в специально поверенную посуду. Вообще не только пиво. Своя мерная посуда на разлив была для керосина (Помню лавка "КеросиН", там он был во флягах и его наливали специальными черпаками в твою тару), молока, сметаны и крепких алкогольных напитков. Назывались мензурки. Это такие поверенные стаканы один ёмкостью 50 и 100 мл, и другой 150 и 200 мл. У меня даже есть поверенные бокалы для вина и шампанского.
С моей точки зрения, пиво было в списке жизненно важных продуктов для государства. В 1985 году в СССР ввели сухой закон и в 1991 году этой великой державы не стало. Где то же люди должны были собираться и культурно общаться? Не по кухням же сидеть? До чего они там договориться могут...