Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 06.12.2021, 19:54 #21
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 286
Репутация: 164035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чечако Посмотреть сообщение
Простите, откуда информация об этом сосуде? Вообще-то пиявок ловят без всяких сосудов.
С какого перепугу пиявка будет прятаться в эти непонятные ей углубления? Ей что, природных укрытий мало?
Давайте уже оставим пиявок в покое и подумаем, для чего действительно мог быть предназначен предмет топикстартера.
Информация из интернета, означенный сосуд продаётся, в том числе, на «алике». Я уже подумал и предложил свою версию, а теперь Вы предложите свою. А, критиковать я то же умею, да же то, в чём совсем не разбираюсь, так как это совсем не сложно.
С уважением…
Павел А. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2021, 20:55 #22
Участник Форума
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,755
Репутация: 2361694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел А. Посмотреть сообщение
Информация из интернета, означенный сосуд продаётся, в том числе, на «алике». Я уже подумал и предложил свою версию, а теперь Вы предложите свою. А, критиковать я то же умею, да же то, в чём совсем не разбираюсь, так как это совсем не сложно.
С уважением…
Понятно. "Информация из интернета" для меня не аргумент.
Своей версии у меня нет.
А насчёт "критиковать то, в чём не разбираюсь"... Не хотел приводить этот довод, да, видно, придётся. Биологию кольчатых червей нам преподавали ещё на первом курсе.
С уважением.
Чечако вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2021, 21:16 #23
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

В споре рождается истина. Не в переходе на личности. Надо бы поискать дополнительной информации, хотя имеющаяся версия кажется вполне достоверной, как по мне.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 00:14 #24
Посетитель
 
Регистрация: 01.12.2021
Адрес: Pereslavl-Zalessky
Сообщений: 23
Репутация: 3441
По умолчанию

Очень интересно.
zalesami вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 01:44 #25
Участник Форума
 
Аватар для Jacobvs
 
Регистрация: 08.05.2017
Адрес: ростов на дону
Сообщений: 985
Репутация: 4526323
По умолчанию

Привет от Дуримара !!
Миниатюры
3354Снимок экрана 2021-12-07 в 01.32.52.png   2431images.jpg  
Jacobvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 01:51 #26
Участник Форума
 
Аватар для Jacobvs
 
Регистрация: 08.05.2017
Адрес: ростов на дону
Сообщений: 985
Репутация: 4526323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чечако Посмотреть сообщение
Углубления на сосуде в разы увеличивают площадь его поверхности. Вероятно, назначение сосуда как-то связано с теплообменом.
и это правильное направление мысли !

ХИМИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРНАЯ ПОСУДА
Jacobvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 10:20 #27
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,271
Репутация: 1877438
По умолчанию

Добрый день!
Возможно и так, но. Слишком
толстое и неравномерное по
толщине стекло - будут большие
тепловые напряжения. И прочие
ньюансы.
С уважением.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 10:34 #28
Участник Форума
 
Аватар для Jacobvs
 
Регистрация: 08.05.2017
Адрес: ростов на дону
Сообщений: 985
Репутация: 4526323
По умолчанию

приветствую ! возможно дефлектор кустарного изготовления и применялся для неких утилитарных целей
не вся же хим посуда предназначена для опытов в университетских
хим лабораториях

Последний раз редактировалось Jacobvs; 07.12.2021 в 10:34.
Jacobvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 18:49 #29
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Вроде, обсуждали же этот вариант (с повышением площади в теплообменных целях), тоже очень перспективный, в стародавних дебатах на тему этих сосудов.

Нюанс в том, что дефлегматор изобретён и запатентован в Германии в 1817 году.

Для понимания преемственности технологий в России - краткий экскурс в историю (по материалам д.и.н. К.И. Юрчук):
В конце XVIII - начале XIX вв. превалировал "огневой" способ винокурения. Вино получали выпариванием браги в котлах или кубах, расположенных над огнём в кирпичных печах. Пары спирта вместе с парами воды уходили из котла (куба) по медным трубам, остывая, конденсировались.

Переход от огневого винокурения к паровому происходил в России в 1820-ые гг., а в 1840-1850-ых - переход от перегонных кубов к ректификаторам (дефлегматорам), которые позволяли получать безводный спирт и сделать перегонку непрерывным процессом.

При этом в некоторых губерниях, даже к моменту отмены крепостного права, многие заводы по-прежнему придерживались парового винокурения. Надо заметить, что с середины XVIII века винокурение в России было монополией дворян, и история показывает, что они следили за соблюдением этой монополии конкурентами, донося, если те позволяли купцам вести производство под своим прикрытием.

К чему я это всё? Дело в том, что большинство обсуждавшихся сосудов такого типа выглядели довольно архаично. Часть без особого натягивания совы на глобус можно было датировать концом XVIII - началом XIX века. И почти все они были найдены в крестьянских домах.

Дефлегматор, как выше писалось, был изобретён и запатентован Писториусом в Германии в 1817 году. Фактически это ознаменовало эру производства самогонных аппаратов. Но когда это попало в РИ, если даже в промышленном производстве устоялось только к 1840-1850-ым гг.? К тому же вот как это описывалось:"Внешне всё это выглядит сегодня как стеклянная колба со змеевиком. Во времена Писториуса подобные изделия из стекла были слишком дорогими и труднодоступными, поэтому обычно использовали медь".

И ещё. Для обеспечения работы дефлегматора вам нужны входящая и выходящая трубки, сосуд, если вы не хотите терять драгоценную жидкость, надо бы сделать герметичным. Но горлышки большинства таких изделий довольно корявые. Как их герметизировали? Почему не находят крышки с трубками? Почему многие такие сосуды вовсе не узкие, как у ТС-а, в некоторых много "конусов", а в некоторых только 12 штук (3 яруса по 4)? Определяемый предмет как раз выглядит поздним, узким, и, наверное, вполне мог быть настоящим дефлегматором, но это, скорее, исключение.

В общем, тоже надо ответить на многие "почему?", чтобы пояснить версию и сделать её логичной.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 22:38 #30
Участник Форума
 
Аватар для Jacobvs
 
Регистрация: 08.05.2017
Адрес: ростов на дону
Сообщений: 985
Репутация: 4526323
По умолчанию

ну так наверно эта стекляшка помещалась внутри большего по объёму стеклянного сосуда
Jacobvs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()