[sergei79]

хорошо ,"явно" не то слово . больше подходит highly likely ..

[кубарь]

Люблю такие прения!
Кого дрючить будим?

[Berkovichm]

Сообщение от sergei79 хорошо ,"явно" не то слово . больше подходит highly likely ..

На мой взгляд фасон поздний, о чём говорят комплектующие(ручки, кран, который впоследствии можно встретить на самоварах наследников Н.А. и тд) и говорить о том, что это раннее клеймо и фасон не приходится от слова СОВСЕМ!

[sergei79]

Сообщение от Berkovichm На мой взгляд ...

А на мой взгляд ранний ) - я и говорю highly likely ... .
Давайте останемся каждым ПРИ СВОЁМ мнении .

[pilot1624]

Сообщение от nikolai35 pilot1624 Фото это аргумент , у всех у нас времени не хватает , поищите в компьютере фото , уделите немного времени. Посмотрим и обсудим ваши фото , всем будет интересно .

Николай, я попробую поискать. Но может так статься, что её просто нет, этой фотографии. Я раньше не копировал то, что видел. Был самовар, были фото. Я взял себе на заметку. Или же хотел скопировать и забыл. А самовар исчез. Так что я поищу, но может и не найду.

Сообщение от sergei79 А есть фото с подобными хватками ,ведь явно ранний вариант ? неужели никто не видал ,я вот не могу найти фото,а где-то видал ...

Я тоже видел. Но может быть это был как раз самовар Сергея Петровича? Я не помню. Но вариант очень интересный.

Сообщение от Anton_78 Про стирание клейм это не версия, а факт. Я писал, что сам не всегда понимаю, зачем это делали.

Через меня проходило несколько самоваров Н.А.Воронцова и наследников и они были серебрёные. И на всех были стёрты клейма. Хотя на внутренней стороне крышки отчётливо было видно, что это Воронцов. Думаю, что те, кто заказывал серебрение, хотели, что-бы поверхности самоваров были ровные и гладкие и не прерывались какими-то "вмятинами". Это не видно сейчас, когда самовары тёмные, но они продавались блестящими, серебряными и это было очень здорово видно. Может быть это воспринималось как "выщербина, вмятина"? Вот и удаляли.

[pilot1624]

Сообщение от sergei79 А на мой взгляд ранний ) - я и говорю highly likely ... . Давайте останемся каждым ПРИ СВОЁМ мнении .

Сергей,
в данном вопросе поддержу Дмитрия. Т.к. из опыта, не делали через 50 лет с начала основания фабрики точно такие-же самовары. Мода менялась и они следовали за ней. Так что если "пасхальное яйцо" было и у наследников в таком-же виде, то это значит, что и сам Воронцов делал его незадолго до своей смерти. А значит это был конец 19, начло 20 века. Ранние самовары были более массивные и вероятно были бы на "катушках".
По какой причине надпись сделана штихелем, мы сейчас не узнаем.

[Berkovichm]

Сообщение от pilot1624 Сергей, в данном вопросе поддержу Дмитрия. Т.к. из опыта, не делали через 50 лет с начала основания фабрики точно такие-же самовары. Мода менялась и они следовали за ней. Так что если "пасхальное яйцо" было и у наследников в таком-же виде, то это значит, что и сам Воронцов делал его незадолго до своей смерти. А значит это был конец 19, начло 20 века. Ранние самовары были более массивные и вероятно были бы на "катушках". По какой причине надпись сделана штихелем, мы сейчас не узнаем.

Александр, спасибо за поддержку. Действительно не нужно быть глубоко погруженным в тему, чтобы понимать какой фасон самовара и детали на нём середины 19го века, а какой существенно позднее.
Я вот встречал как то гладкую вазу, цельнотянутую, на пятаках с клеймом на ноге
Н. Воронцов и всё. Никаких овалов, Орлов, в Туле и тд. Очень простенькое клеймышко. Вот оно как раз и могло быть на ранних самоварах этой фабрики.
Как выглядило постараюсь изобразить.

[sergei79]

Надо найти что писал Сергей Петрович по этому самовару ,когда мы с ним общались . Правда было это лет 8 назад .

Я не писал ,что это ранний самовар Воронцова из ВСЕХ его самоваров . Я писал что это первая версия фасона Пасх.яйцо. Вероятно в тот год производства ещё был штихель и потом пошло клеймо .Так же со временем решили упростить хватки .. .

С математической вероятности : если мы видим 20 самоваров Пасх.Яйцо с одним клеймом и одинаковыми хватками и видим 1 самовар со штихелем и другими хватками, значит их в 20 раз меньше . Более позднее имеет вероятность сохраниться больше чем более раннее + время производства со штихелем было может года 2 ,потом клеймо стали ставить лет на 10 . Соответственно со штихелем сделали 100 самоваров всего ,с клеймом 5000 .

[СИБИРЯК]

Сообщение от pilot1624 Через меня проходило несколько самоваров Н.А.Воронцова и наследников и они были серебрёные. И на всех были стёрты клейма.

Есть пример таких, но про то что изначально они были с
клеймам, и есть ли на них оттиски клейм Н.А.Ворнцова
с обратной стороне крышек, сейчас не скажу,
т.к. самовары к сожалению не под рукой.
Смотрим ролик������
https://youtu.be/l-E6ijQk610

[sergei79]

В этой теме разогрелись ) ,надо создать тему и обсудить походник вероятно Пушкова - без клейма . состояние - не пользованный , который недавно прошёл на ауке и может скоро вплывёт на "стареньком самоваре" .