Немного критики. "Частные фарфоровые заводы Российской империи" - Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата

Люб.фарфор · 20.04.2011, 12:01

Хочу сказать сразу, я благодарна Авторам этой книги, так как проделана огромная работа, собран неоценимый материал, предоставленный музеями Санкт-Петербурга и коллекционерами. Выход этого Каталога мы все ждали с нетерпением, и я думаю он будет одной из настольных книг как диллеров, так и коллекционеров.
Но всё же просмотрев Каталог, я нашла некоторые неточности в атрибуциях вещей, и почти все они касаются предметов из частных коллекций. Остановлюсь только на предметах "Фабрики Гарднера при с. Вербилки".

Стр. 35 "В первой четверти XIX столетия марки принимают несколько иной вид: буква П (опечатка, надо читать G) пишется в форме крючка синего цвета, иногда с двумя синими точками".

Стр. 63 Скульптура "Продавец напитков". 1810-е г.г. ЧСДно фигуры реставрировано, возможно, что рестовратор начертал данную марку.
Я бы отнесла эту фигурку к 30-40-м годам XIX века, частные заводы.

Стр. 74-75 Вазы парные 1880-е г.г. марка "G" в тесте. ЧСМарка G в тесте ставилась заводом Гарднера только в XVIII веке. В XIX веке, если встречается у гарднера закорючка, похожая на цифру 6, то она сопровождается, как и положено марками в тесте - Георгий Победоносец, надпись гарднеръ, а в 1880-е годы ставились красные марки с московским гербом.
Я думаю, что данные вазы иностранного производства. Жаль, что попали на обложку.

Стр. 77 Скульптура "Щеголь" 1830-е. марка синяя подглазурная:С. Фигурка из ГМЗ "Петергоф" - я бы отнесла данную вещь к заводу Сафронова в д. Короткой.

siesta · 20.04.2011, 12:17

Люб.фарфор, Оффтоп

Люб.фарфор · 20.04.2011, 12:20

Стр. 79 Подсвечник "Играющие дети" Сер. 19 века, Марка "G" в тесте. ЧС
Стр. 83 Скульптура "Девушка, надевающая кольцо" 1850-е г.г. марка "G" в тесте.Ни по марке (G в тесте ставилось в 18 веке, в остальное время, если и встречается знак в тесте в виде крючка 6, он сопровождается марками в тесте - гарднеръ и георгий Победоносец), ни по модельному ряду гарднеровских фигур нельзя отнести эти произведения к заводу Гарднер.
По всей вероятности это вещи европейского производства.

Люб.фарфор · 20.04.2011, 12:26

И последнее,
стр. 83 Скульптура "Обед крестьянина" 1890-е ЧС
Скульптурная группа "Крестьянская семья" 1890-е г.г. ЧСК сожалению, это две новодельные фигуры.
"Обед крестьянина" - выполнена приближенно к гарднеровскому варианту (лицо подкачало)
"Крстьянская семья" - фантазия современных авторов.
На антикварных форумах эти фигуры можно найти в разделах "Подделки под Гарднера"

Деко · 20.04.2011, 12:42

Спасибо за тщательный анализ литературы. Я еще каталог в руках не держал, хотя он на подходе)))
Два замечания. Я в обсуждениях ваз Ильи как раз отдельно делал сноску - если в каталогах вещи из частных собраний - о, вот здесь надо быть очень внимательным. В этом случае протягивание своих собственных, иногда сомнительных вещей, имеет четкие задачи. Здесь цели ясны. Ничего, я думаю, сто лет нам не понадобится, тихонько разберемся.
Второе - по вазам Гарднера. Сейчас не помню точно где, но в литературе на эту тему была как раз информация - Гарднер не делал ваз в принципе. В отличие от основных частных заводов. Не его конек. На раздавшуюся критику в его адрес на заводе были сделаны очень красивые вазы, если не ошибаюсь - к какой-то Всероссийской выставке. Опять-таки, если не ошибаюсь, на ней изображена Елизавета Воронцова в восточном тюрбане. Так что ассортимент ваз Гарднера более чем скуден.
Эти вазы, на мой взгляд, европейские.

Hella · 20.04.2011, 13:18

Очень благодарна уважаемой Люб.фарфор за проведенный анализ издания (оно мне очень нравится)...правда осталось еще много вопросов)))
мне показался сомнительным также сбитенщик Гарднера...о вазах сказать ничего не могу, но похожие по стилистике формы ваз у Гарднера все-таки были (фото заимствованы, прошу прощения)...возможно ошибаюсь...

Деко · 20.04.2011, 15:29

И Вам спасибо, ув.г-жа аспирант. У меня в памяти все больше та ваза, которую упомянул, да их обилие в Кузнецовский период.
А Ваша совсем другой рококошной формы, и временем по-раньше.

Кира · 20.04.2011, 18:47

Оффтоп

Деко · 20.04.2011, 18:52

Оффтоп

konstart · 20.04.2011, 18:54

Оффтоп

20.04.2011, 12:01	#1
Люб.фарфор Специалист раздела Русский фарфор Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва, Столица, моя Москва Сообщений: 12,222 Репутация: 27654048	Немного критики. "Частные фарфоровые заводы Российской империи" Хочу сказать сразу, я благодарна Авторам этой книги, так как проделана огромная работа, собран неоценимый материал, предоставленный музеями Санкт-Петербурга и коллекционерами. Выход этого Каталога мы все ждали с нетерпением, и я думаю он будет одной из настольных книг как диллеров, так и коллекционеров. Но всё же просмотрев Каталог, я нашла некоторые неточности в атрибуциях вещей, и почти все они касаются предметов из частных коллекций. Остановлюсь только на предметах "Фабрики Гарднера при с. Вербилки". Стр. 35 "В первой четверти XIX столетия марки принимают несколько иной вид: буква П (опечатка, надо читать G) пишется в форме крючка синего цвета, иногда с двумя синими точками". Стр. 63 Скульптура "Продавец напитков". 1810-е г.г. ЧСДно фигуры реставрировано, возможно, что рестовратор начертал данную марку. Я бы отнесла эту фигурку к 30-40-м годам XIX века, частные заводы. Стр. 74-75 Вазы парные 1880-е г.г. марка "G" в тесте. ЧСМарка G в тесте ставилась заводом Гарднера только в XVIII веке. В XIX веке, если встречается у гарднера закорючка, похожая на цифру 6, то она сопровождается, как и положено марками в тесте - Георгий Победоносец, надпись гарднеръ, а в 1880-е годы ставились красные марки с московским гербом. Я думаю, что данные вазы иностранного производства. Жаль, что попали на обложку. Стр. 77 Скульптура "Щеголь" 1830-е. марка синяя подглазурная:С. Фигурка из ГМЗ "Петергоф" - я бы отнесла данную вещь к заводу Сафронова в д. Короткой. Миниатюры __________________ О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково" Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»

20.04.2011, 12:17	#2
siesta Заблокирован Регистрация: 21.09.2009 Сообщений: 3,007 Репутация: 45674	Люб.фарфор, Оффтоп Сиеста комплиментами пряма вся исходицца! Ну надаж!! С вами тут Сиеста уже начала книжки покупать, дальше фигурки пойдут, бо Сиесте вышивальных фитюлек для дом.бюджету малавата __________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .

20.04.2011, 12:20	#3
Люб.фарфор Специалист раздела Русский фарфор Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва, Столица, моя Москва Сообщений: 12,222 Репутация: 27654048	Стр. 79 Подсвечник "Играющие дети" Сер. 19 века, Марка "G" в тесте. ЧС Стр. 83 Скульптура "Девушка, надевающая кольцо" 1850-е г.г. марка "G" в тесте.Ни по марке (G в тесте ставилось в 18 веке, в остальное время, если и встречается знак в тесте в виде крючка 6, он сопровождается марками в тесте - гарднеръ и георгий Победоносец), ни по модельному ряду гарднеровских фигур нельзя отнести эти произведения к заводу Гарднер. По всей вероятности это вещи европейского производства. Миниатюры __________________ О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково" Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»

20.04.2011, 12:26	#4
Люб.фарфор Специалист раздела Русский фарфор Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва, Столица, моя Москва Сообщений: 12,222 Репутация: 27654048	И последнее, стр. 83 Скульптура "Обед крестьянина" 1890-е ЧС Скульптурная группа "Крестьянская семья" 1890-е г.г. ЧСК сожалению, это две новодельные фигуры. "Обед крестьянина" - выполнена приближенно к гарднеровскому варианту (лицо подкачало) "Крстьянская семья" - фантазия современных авторов. На антикварных форумах эти фигуры можно найти в разделах "Подделки под Гарднера" Миниатюры __________________ О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково" Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»

20.04.2011, 13:18	#6
Hella Заблокирован по просьбе владельца ника Регистрация: 21.11.2009 Сообщений: 1,107 Репутация: 4018	Очень благодарна уважаемой Люб.фарфор за проведенный анализ издания (оно мне очень нравится)...правда осталось еще много вопросов))) мне показался сомнительным также сбитенщик Гарднера...о вазах сказать ничего не могу, но похожие по стилистике формы ваз у Гарднера все-таки были (фото заимствованы, прошу прощения)...возможно ошибаюсь... Миниатюры

20.04.2011, 12:42	#5
Деко Заблокирован по собственному желанию Регистрация: 24.03.2009 Сообщений: 6,617 Репутация: 40198	Спасибо за тщательный анализ литературы. Я еще каталог в руках не держал, хотя он на подходе))) Два замечания. Я в обсуждениях ваз Ильи как раз отдельно делал сноску - если в каталогах вещи из частных собраний - о, вот здесь надо быть очень внимательным. В этом случае протягивание своих собственных, иногда сомнительных вещей, имеет четкие задачи. Здесь цели ясны. Ничего, я думаю, сто лет нам не понадобится, тихонько разберемся. Второе - по вазам Гарднера. Сейчас не помню точно где, но в литературе на эту тему была как раз информация - Гарднер не делал ваз в принципе. В отличие от основных частных заводов. Не его конек. На раздавшуюся критику в его адрес на заводе были сделаны очень красивые вазы, если не ошибаюсь - к какой-то Всероссийской выставке. Опять-таки, если не ошибаюсь, на ней изображена Елизавета Воронцова в восточном тюрбане. Так что ассортимент ваз Гарднера более чем скуден. Эти вазы, на мой взгляд, европейские.

20.04.2011, 15:29	#7
Деко Заблокирован по собственному желанию Регистрация: 24.03.2009 Сообщений: 6,617 Репутация: 40198	И Вам спасибо, ув.г-жа аспирант. У меня в памяти все больше та ваза, которую упомянул, да их обилие в Кузнецовский период. А Ваша совсем другой рококошной формы, и временем по-раньше.

20.04.2011, 18:47	#8
Кира Участник Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 3,595 Репутация: 10851	Оффтоп По поводу критики. Как же ж мне хочется покритиковать один журнал. Второй номер уже вышел. Оойй как хочется (((

20.04.2011, 18:52	#9
Деко Заблокирован по собственному желанию Регистрация: 24.03.2009 Сообщений: 6,617 Репутация: 40198	Оффтоп Во втором просто моей тарелки уже нет. Исправим. Думаю, это единственный недостаток.

20.04.2011, 18:54	#10
konstart Мастер Регистрация: 10.09.2010 Адрес: москва Сообщений: 5,692 Репутация: 1313860	Оффтоп уже третий вышел! Критикуйте на другом ресурсе у авторов. Спасибо скажут.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Имя		Запомнить?
Пароль