03.12.2020, 10:28 | #11 |
Специалист раздела "Стекло"
|
Добрый день!
По бутылке с надписью "по плечикам" - маловероятно ранее последней трети 19го века. Там горло уже обкатано клещами. Относительно осколков - скорее винная ближе к началу 20го века. Качество стекла, выдува, формы. С уважением. |
03.12.2020, 17:24 | #13 |
Специалист раздела "Стекло"
|
Как и писал выше, происхождение этой монограммы имеет огромную выборку вариантов происхождения.
"Гражданин" - это тоже глубоко не факт, скорее, "Господин". В Очерке Мануфактурно-промышленных сил 1853 года (в основном, по данным 1850-го) повсеместно употребляется сокращение "Г." перед большинством фамилий. Я заскринил как раз Мальцова (Сергея Акимовича, раз статистика по 1850-му, в 1853 году он умер). Там рядом может стоять Купца Иванова, Кн. Голицына и Г. Мальцова (для примера, на самом деле не буквально рядом). Кого-то поминают, как капитана, при этом... На мысль о "Гражданине" меня наводили упоминания некоторых купцов (тех же Федоровских) и как купцов и следом - "Почётный Гражданин". Но внимательный просмотр всего документа показал, что о дамах пишут, к примеру "Виноградники принадлежат Г-же Ахматовой", то есть, речь о Госпоже, а поэтому "Г.", вероятно, может означать "Господин". Составитель в предисловии "расшаркивается" на предмет сложности составления и поэтому многих неточностях. Информация бралась из сведений Департамента Мануфактур и Внутренней Торговли и из "журналов и газет, издаваемых по распоряжению правительства". Полагаю, что в случаях, когда составитель не знал, как представить владельца завода, он просто писал "Г." - "Господин" перед фамилией или цитировал излагаемое в "журналах и газетах". Я совсем недавно выложил определение клейма Товстолиса, и там тоже сомневался - "Гражданин" или "Господин". Было два варианта на разновидах клейма - "П." или "Г." перед фамилией. Известно, что Николай Иванович, будучи дворянином, не был полковником или генералом. Значит, "П." - помещик, скорее всего (каковым он был), а "Г." - Господин, скорее, чем Гражданин. Это я к тому, что, видя второй случай такого клеймения, я с трудом представляю себе, чтобы и такой человек, как Мальцов, ставил клеймо на котором подразумевал себя , как Гражданина Поэтому "власть переменилась" - склонен считать сокращением от "Господин". Что до датировки "маловероятно ранее последней трети 19го века", то, доверяя вашему опыту, до которого мне учиться и учиться, всё же выскажу некоторые соображения. Тем более, что "маловероятно" - не значит "невероятно" Передовые предприятия многие нововведения внедряли первыми, полагаю, Мальцов был среди таковых. То же "обкатывание горла клещами" видно на бутылках Казалета и Ко, Липовского завода Фёдора Гребнера (клейма с начала 1850-ых до 1862 гг.). Сейчас у меня перед глазами бутылка с клеймом "Л.З.К.З. 1860" (пока не определено, но, полагаю, один из заводов Купца Зиновьева) с таким же разделением формы и подобным "обкатыванием горла". Поэтому сдвиг датировки значительно ближе к середине XIX века я бы не исключал. |
03.12.2020, 18:50 | #14 |
Специалист раздела "Стекло"
|
Прошу простить, так привык к украинскому варианту написания фамилии (штудировал источник на украинском), что привнёс его по ошибке в свой текст. Правильно - Товстолес, а не Товстолис.
|
04.12.2020, 10:25 | #17 |
Посетитель
|
Здравствуйте! Спасибо всем огромное за помощь и информацию! С уважением.
|
04.12.2020, 14:52 | #18 | |
Специалист раздела "Стекло"
|
Цитата:
З.Ы. Прошу простить, в циферку не попал. Выше у Гребнера последние известные мне клейма - 1863 год, а не 1862. |
|
04.12.2020, 20:46 | #19 |
Посетитель
|
Добрый вечер, уважаемые! Интересует ещё один вопрос по бутылке Мальцева. Может ли он, являться ещё и производителем содержимого данной бутылки. С уважением.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|