Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2018, 02:59 #51
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

потрясающе! как интересно! и как мало мы знаем! я вообще только из этой темы узнала про голосники...и про метод глиняных жгутов))

и вики пишет, что голосники использовали не только как резонаторы, но они еще укрепляли кладку...чудеса! а то, что сосуд был обычным кувшином с ручкой, это наверно пример древнего стыривания сметных денег))
Миниатюры
4aa9Голосник.jpg   31ccа11.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 11:44 #52
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

Карамель, Елена, а ещё из частной беседы с исследователями этого вопроса удалось узнать, что та корчага на фото из экспозиции....... Сидите?... Скорее всего вообще не имеет отношения к собору Василия Блаженного! И сейчас в экспозиции находится другой сосуд. С ручкой, меньшего размера.
Про функциональность этих голосников сейчас ведутся споры. пытались проводить исследования акусты ( те, кто занимаются исследованиями распространения звука), но оказалось, что провести такие исследования, замеры крайне сложно. И аппаратуры имеющейся не достаточно, и датчики надо устанавливать на высоте 20-30 метров. А как туда попасть? И интерьер с момента постройки изменился, значит изменилась и акустика. Проводились исследования в 30е годы, была попытка и сейчас, но нового пока ничего не узнали. Но возможно, что эти голосники действительно работают. Церкви собора маленькие по площади и вытянуты вверх. Нужна была определённая коррекция. И как раз на высоте 20 - 26м они и расположены. Певцы этого храма говорят, что звук распространяется лучше в той церкви, где таких голосников больше. Но это субъективно.
Так вот, сейчас исследователи со здоровым скепсисом относятся к мифологии вокруг голосников и считают, что не все сосуды в кладке надо называть голосниками.
Так же и крайне сомнительна версия об укреплении или облегчении веса кладки при помощи таких кувшинов в строительстве Покровского собора. Эта версия не выдерживает элементарной логики и расчётов. Те сосуды которые направлены во вне, находятся на фасаде храма, возможно играли чисто декоративную роль для достижения ряда ровных круглых отверстий нужного диаметра. Сейчас ГИМовцы предпочитают не называть их голосниками, ищут другие названия.
А с корчагой, которая раньше выставлялась, как голосник, история такая. Она возникла в тот момент, когда Барановский спасал всё что можно из из соседних церквей, которые массово разрушали. Всё стаскивали в Покровский собор на рву. Там было просто всё завалено артефактами. Это был склад. Потом долго разбирались и распределяли по музеям. Сама же корчага слишком большая, и ничто не указывало на её принадлежность к собору. Нет документов это подтверждающих - когда её извлекли ИЗ КЛАДКИ, при каких обстоятельствах, кем, чем заменили. При этом, суть не меняется - сосуды разного размера в кладке были и есть. А вот тот кувшин, что сейчас в эспозиции имеет точное место, откуда его достали, он был разрушен и просто осыпался на дно ниши, его и извлекли по кускам, потом склеили.
Нашли так же документ, что во время реставрации 18 века для замены сосудов на фасаде барабана церкви Покрова Божией Матери, было заказано в Звенигородском уезде 15 сосудов. Всего таких сосудов на барабане 16. При этом частично менялась и кладка. но нет ни единого свидетельства, что та самая корчага была из заменённых в 18веке.

Последний раз редактировалось konstart; 22.01.2018 в 11:45.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 18:08 #53
Участник Форума
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Ярославль
Сообщений: 297
Репутация: 71242
По умолчанию

konstart, появилась тема о принципе "шесть футов, шесть дюймов"
https://www.antik-forum.ru/forum/sho....php?p=2660780
В чем суть этого принципа?
Вацлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 21:19 #54
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

Продолжаю после паузы.

Вернусь к студенческой работе с изразцами. Выше я рассказал, как мы восстановили ( сделали реконструкцию) в учебных целях в материале два изразца с дома Игумнова. Параллельно один из них отреставрировали восполнив утраты. Но вот с этим изразцом на решили не спешить. Разрушения оказались слишком большими. При этом реставрация будет означать полное замещение оригинального глазурного покрытия реставрационными материалами. Мы уже сделали по мере возможности современную копию. А оригинал решили только очистить от грязи и мха оставив его без вмешательств. Это позволит в дальнейшем изучать технологию, особенности производства в этот исторический период. Оставшиеся частички красочного слоя могут дать в дальнейшем представление о составе глазурей, их качестве. Также хорошо виден рельеф изразца.
Черепок дошёл до наших дней сильно потрескавшемся, расслоившемся виде. Структура черепка пористая, набирала в себя воду и во время морозов трескалась. Существуют способы укрепления пористых материалов различными пропитками. На объектах они сейчас активно применяются. Спектр достаточно широк. Пропитки, гидрофобизаторы подбираются исходя из особенностей каждого конкретного случая, поэтому нет смысла сейчас останавливаться на примерах. Для хранения в комнатных условиях мы не стали заполнять полости и трещины консервационными составами. Это закрепило бы деформации черепка. Принцип минимального вмешательства надо помнить.
Миниатюры
4bfeIMG_8712.jpg   be94IMG_8646.jpg   cf28IMG_8651.jpg  
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 21:26 #55
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

Очистка изразца производилась водой с нейтральными мыльными растворами. Мох убирали спиртом и препаратами гипохлорита натрия с последующей хорошей промывкой.
Мы заметили, что красный цвет на изразце оставляет красные следы на ватной палочке смоченной в ацетоне. Эта краска почему то не стойка к органическим растворителям. Факт требует изучения.
Отдельный разговор о причинах плачевной сохранности некоторых изразцов. Как я уже говорил, это комплекс причин от изначального качества изразца фото ( низкой температуры обжига), как следствие высокой пористости, низкой морозоустойчивости черепка, и до варварских очисток фасадов силами "ЖКХ".
Миниатюры
5dffIMG_2526.jpg   9dccIMG_8644.jpg   263bIMG_8727.jpg   ddb9IMG_8732.jpg  
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 21:28 #56
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

В естественных условиях изразцы конечно же подвергаются воздействию воды через осадки, таяние снега, напитывают влагу через поры, но это воздействие не носит глобального характера. Изразцы заглублены в кладку, сверху покрыты слоем глазури, осадки выпадают вертикально и только под действием ветра попадают на стены. Это не приводит к критическому перенасыщению черепка водой, и лишняя влага успевает уйти из черепка. Но, что стало происходить в последние годы: следуя заботе о чистоте московских улиц и фасадов, их стали мыть! Это замечательно, но фасады стали мыть под горизонтальным сильным напором струи воды с агрессивными моющими средствами. Но проблема даже не в химии, а в самой воде, которая перенасыщает таким воздействием керамику, заливается во всем щели, проникает в глубь. Черепок не успевает просыхать и при наступлении морозов происходит разрушение черепка. Но это ещё не всё. Те, кто любовался в последнее время домом Игумнова, могли заметить и оценить неестественную чистоту и фактуру кирпичей. Этот эффект свежести был достигнут пескоструйной обработкой поверхности. Ну, хорошо кирпич…. А изразцы закрывать - лишние хлопоты. Мне показывали состояние изразцов после такой пескоструйной обработки! Это действительно ужас! Глазурь очищенная до черепка. Отчётливо видно, как от середины изразца к краю меняется состояние глазури, как уничтожен её слой при приближении к кирпичной кладке. (( Я не могу показать эти фотографии тут, это собственность реставраторов, но это фотофакт настоящего вандализма. Можно сколько угодно проводить мероприятия по укреплению структуры изразцов, пропитками, гидрофобизаторами, но всё бессильно перед пескоструйкой. И вот уже после этого любое попадание воды приводит к насыщению черепка беспрепятственно. Да, сейчас всё отреставрировано, но большинство изразцов просто перекрашено кремнийорганическими лаками.
Миниатюры
276aIMG_2452.jpg   0e0dIMG_2453.jpg  
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 21:30 #57
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

Есть ещё ряд очень интересных тем для дальнейшего изучения информации, которую дала реставрация. Пока публиковать данные рано. Но назвать можно. Хорошо известно, что подряд на изготовление изразцов для дома Игумнова был размещён на фабрике Кузнецова. Этот факт многократно опубликован. Но среди изразцов снятых с фасада для замены были маркированные изразцы с клеймом фабрики Гусырева и фабрики Масленникова. Масленниковский изразец мог быть просто передан вместе с формами по наследству Кузнецову. А какие отношения связывали с Гусыревым? Или вот сравнение этих двух изразцов, о которых я рассказывал выше (один с клеймом Кузнецова, другой не маркированный) : масса похожа, светложгущаяся терракота, но она отличается. Отличается спекание черепка, разный принцип формования румпы. Отличается толщиной черепка - с маркой Кузнецова тонкий, лёгкий. Не маркированный тяжёлый, толстый, массивный. Про состав глазурей пока трудно говорить. Чем вызвана эта разница? Другой партией глины у Кузнецова? Особенностями работы разных мастеров и их предпочтениями формовать изразец и румпу в условиях одной мастерской? Или не маркированный изразец сделан кем то на субподряде по заказу Кузнецова? Пока это только вопросы.

У изразцов снятых с дома Игумнова отбита румпа, но она была отбита перед монтажом изначально. Это не последствия демонтажа реставраторами. Изразцы не могли сильно заглублять в кирпичную кладку, для этого не было места. Поэтому у готовых изразцов отбивали выступающую румпу перед монтажом на фасаде.


Возьму паузу на несколько дней для подготовки следующей части.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 04:26 #58
Заблокирован
Хамовствой и троллинг
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Ленинград
Сообщений: 283
Репутация: 19977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstart Посмотреть сообщение
Программа магистратуры рассчитана на два года. За два года невозможно подготовить полноценного специалиста. ..........
Государство выделило четыре бюджетных места. Через месяц два человека отсеялись по разным причинам. Всё же профессиональная подготовка абитуриентов крайне важна. В магистратуре нужно решать уже углублённые задачи, а приходится начинать всё с нуля, с азбуки. Будем пробовать в будущем увеличить срок обучения до трёх лет.
А в попытке стать "вольным слушателем" народ не заглядывает? С других специальностей или совсем со стороны...
antikddd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 04:37 #59
Заблокирован
Хамовствой и троллинг
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Ленинград
Сообщений: 283
Репутация: 19977
По умолчанию

Не очень понятно, зачем фасадным изразцам, монтирующимся в один ряд, делать румпу... Какие размеры у них?

На фотках, вроде, видно, что в массе много наполнителя довольно крупой фракции? Если да, то какой он? Дроблёная зрелая керамика типа кирпичного боя или песочек-гравий?
antikddd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 16:30 #60
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antikddd Посмотреть сообщение
А в попытке стать "вольным слушателем" народ не заглядывает? С других специальностей или совсем со стороны...
Заглядывает. Но только "из своих". И только на избранные часы. Со стороны сейчас проблематично. Проходная и охрана работают превосходно.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()