[Антик]

Сообщение от Винтаж Антик, давайте уж разобьем так: иконы для: 1. а) общего моления/преклонения (церковные и монастырские, по мне так разницы нет, т.к. где первое, там и второе. и наоборот)...

Нда... Вы просто не в теме, поэтому для Вас разницы нет, под Монастырскими иконами понимают письмо суровое, скупое, отрешеное от всего мирского, экономное, без излишеств и разделок, где на первый план выходит только вера. Эти иконы пишут монахи в мастерских монастыря или одиночки в своих келиях.
А под церковными иконами понимают те иконы, которые по совокупности основных и вспомогательных признаков могли принадлежать только церкви.
Например выпил из иконостаса, икона вынутая из ряда иконостаса, накладки на ЦВ, габариты иконы в сочетании с письмом и т.д. и т.п
А Вы пытаетесь сказать, что сладкое и горячее это одно и то же... , матчасть подтягивайте, любезный, тогда наступит и духовное просветление.

[Винтаж]

Сообщение от Антик матчасть подтягивайте, любезный, тогда наступит и духовное просветление.

что ж, поработаем над собой...

[Шатл]

berendey, тогда о каких "моральных" аспектах идёт речь в названии темы. Все этнографы начиная со середины 19 века отмечают повсеместную народную нелюбовь к попам и церкви. А в старообрядческих деревнях, когда сносили церквм, так народ вообще ликовал.
Даже смерть Алексия(царство ему небесное) вызывает множество вопросов и кривотолков .(Почему ни у охраны, ни у помощников не было ключей от его жилища? Почему только через три часа взломали дверь? И как это он так странно упал в туалете, что образовались три раны на голове?..)

[berendey]

Серж, с тобой согласен. Но это мое сугубо ИМХО. Тема вообще никудышная. И очень мне не хотелось бы её развивать. Очень. Причина субъективная, но весьма распространенная.

[soroka1969]

Иконы безусловно прежде всего - молельные образы. Все остальные попытки приписать иконы к каким-либо типам и видам - глупость!
То, что иконы собирают - не дань иконам, а дань увлечению собирательства. Человеку набожному 50 икон не надо. И одной будет достаточно!
А попытка разделить восприятие иконы на 1,...2,....3...- это уже не от верующего, а от человека созерцающего со стороны. Для верующего восприятие только одно и никаких других.

Под монастырским всегда подразумевали не столько стиль, сколько уровень исполнения. Признано было неоднократно, что монастырский уровень исполнения как раз подвержен излишнему упрощению.
И потому истинного мастерства монахи никогда не достигали. Но старались исправно. Это крайне редкое сочетание -вера на уровне монаха и иконопись на уровне школьной иконописи. Само понятие школы предполагает прежде всего преемтсвенность мастерства, стиля, навыков. В монастыре же иконопись -скорее одна из треб. А основное в жизни монаха - вера и служение вере.

Что до продажи и покупки. Кто-то из староверов прекрывает тривиальную покупку словом "мена", "обмен" и т.д. Ничего в этом нет ни выдающегося, ни сакрального.
Мне кажется, что важнее то, как себя ведет челвоек по отношению к процессу.
Вижу на молотке частенько выражение: "Не продаем. Меняем на чуток денежек!!".
Цинизм и ханжество. Тем более, если это еще и идет на фоне..ну совсем "не чутка". Да и в описаниях обычно явное преувеличение и пудрение мозгов.

Так что если иконы продаются и покупаются с легкой душой и без желания нажиться до последней копейки, если обе стороны не лукавят и не обманывают, то ничего зазорного в этом нет. Опять же важно, КАК относятся к иконам участник сделки. Даже как называют изводы и предметы. Частенько вижу выражения, подобные выше названным. Аж коробит. Думаю, что таким людям удачи не будет...

Еще более уважительно можно и нужно относится к тем, кто иконы покупает и приводит в порядок. И даже если они продают...Кто такое осудит? Реставраторам тоже надо кушать!!!

ЗЫ. Да и во многих остальных случаях...Лишь бы икона шла дальше по жизни целой и в хорошие руки.

[Шатл]

[soroka1969]

Сообщение от Антик 1. Светские иконы как произведения искусства, сюда можно отнести иконы писанные мирянами-художниками, практически все заказные иконы, иконы как украшения быта и т.п. Эти мирские красивые иконы как правило и являются, как и любые произведения искусства предметами собирательства. И в этом нет никакого греха

Хоть одну такую покажите. Заказные иконы заказывались по особым случаям. Как дань святому за покровительство или чудо.
Художник писали "картины христианской тематики", а не иконы. А для украшения быта покупают девок голых на календарях и фигурки Будды на турецком базаре.
Лишь современная российская бездуховность может упоминать иконы, как предмет украшательства интерьера.

И разделения между церковными иконами и нецерковными также не существует. Сама церковь (как здание) - это есть огромная икона. Есть иллюстрация царствия небесного.
Можно принести икону из дома в церковь или наоборот. И ничего страшного и непотребного в этом не будет.
И даже в музее икона будет оставаться иконой -молельным образом.
Уникальность иконы заключается в своей самодостаточности.
Вот тут пошел уже диалог в русле "современная РПЦ.." "а вот тут с Патриархом Алексием что-то не так" и т.д.
Иконы, в своем большинстве, вне этого. Какие бы на них не были оклады и сколько бы они не стоили...


Иконы можно собирать ЛЮБЫЕ. И нет икон плохих или хороших. Коллекционировать можно хоть фантики. Но иконы - предмет особый. И с вашими подходами, Антик, лучше остановиться на фантиках....ИМХО

[soroka1969]

Сообщение от Антик Но первая икона прежде всего произведение искусства, а уж потом икона для молитвы и по видимому специально создавалась для богатого светского человека, которому важнее как она выглядит и на сколько богато и искусстно она сделана. Именно такие иконы стоит собирать, их можно покупать и продавать, наряду с другими светскими объектами искусства.

Вы немного перепутали времена и нравы. Иконы дорогие заказывали прежде всего набожные и глубоковерующие люди. Понятно, что дорогую икону мог заказать только человек состоятельный. Таким сословимем прежде всего были коммерсанты Российский Империи -купцы.
Почему они заказывали такие дорогие иконы? Да потому что есть библейское выражение "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу в "Царствие Небесное".
И купцы и богатые понимали свой грех и невозможность протащить через ушко свои богатства. И еще при жизни строили церкви, давали капиталы на церковь, строили дома для больных и т.д. И иконы заказывали дорогущие. И таким образом как бы двух целей достигали. И богатством мерились и дань вере отдавали. Рекомендую почитать про иконы Строгановых. Очень познавательно. По сути...в современной России помнять то Строгановых именно за то, что подняли уровень иконописи в Росси до высочайшей планки. И мастеров поддерживали....

И не надо путать купцов с современными "малиновыми" пиджаками, которые о вере вспоминают, только когда в тюрьму загремят, когда пуля мимо просвистит...или когда очередного "друга" на погост понесут.

ИМХО

[Pecheneg]

Что касается широкого собирательства, то при всех издержках, у него получилась одна любопытная миссия. Существует слой живописи, который лежит ниже так сказать музейного интереса, музейной кондиции. Бесчисленные офени ходили по деревням и распостраняли бесчисленные иконы, которые с точки зрения высокого искусства надо отнести к ремесленным поделкам и своеобрaзному ширпотребу. Процесс в деревне происходит такой: старики умирают, молодежи иконы не нужны. Музейной ценности они не имеют. Таким образом, этот слой быта этнографии ремесла обречен на полную гибель.
Ну а что касается возможной спекуляции на столь благом деле, то есть на это соответствующие органы следящие чтобы этот кодекс не нарушался.

Владимир Солоухин ,, Черные доски ’’
1969 г.

[NEO]

и чего не успокоятся Христопродавцы? шутка это, но делать деньги на иконах грез