[Деко]

Сообщение от ambasador777 Как говаривал Кузьма Прудков " .издеть не мишки таскать" . Только не обижайтесь! С ув.

Только сейчас увидел.
Я от такого жлобства уже отвык, так что не обижаюсь.

[Sok]

Сообщение от Киновнарс ambasador777, не знаю как там в иконописи,но при покрытии книжного обреза,как раз как сказал Деко,наносится полимент,после чего на полимент наносится клей,и на клей наносится позолота.

интерессно было бы услышать об описании позолоты с каторой вы работаете (как выглядит, чьё производство, сколько стоит)
(есть подозрение что вы напутали кое-что с кое-чем)

одно могу вам сказать граждане... - Амбасадор шарит в вопросе неподецки!!!

[soroka1969]

Кузьмы Прудкова не знаю.

А у Козьмы Пруткова много чего есть, но про мешки не помню.

Что касается нанесения позолоты на осетровый клей, я, даже не будучи практиком, не слышал. А практики, думаю, и не делали. Ибо для позолоты в качестве клеящего состава такой клей вряд ли пойдет...ИМХО

[ambasador777]

Сообщение от soroka1969 Кузьмы Прудкова не знаю. А у Козьмы Пруткова много чего есть, но про мешки не помню. Что касается нанесения позолоты на осетровый клей, я, даже не будучи практиком, не слышал. А практики, думаю, и не делали. Ибо для позолоты в качестве клеящего состава такой клей вряд ли пойдет...ИМХО

Совершенно верно! Сегодня никто из позолотчиков не использует клеи животного происхождения, но раньше использовали если не имели другого, или попросту не владели мастерством. Позолота на , осетровый клей выходит очень матовая и не "ровная" , но все же выходит !

[Деко]

Сообщение от soroka1969 Кузьмы Прудкова не знаю. А у Козьмы Пруткова много чего есть, но про мешки не помню. Что касается нанесения позолоты на осетровый клей, я, даже не будучи практиком, не слышал. А практики, думаю, и не делали. Ибо для позолоты в качестве клеящего состава такой клей вряд ли пойдет...ИМХО

Сорока, я в данном случае рассказал то, что слышал и видел в работе у свего позолотчика.
Это был мастер не по иконам, он работал со мной в интерьерах. Золотил на резьбу по дереву, по гипсу. Это был не просто рукастый работяга - он в библиотеки ходил, конспекты вел. Тихими зимними вечарми за работой он мне рассказывал историю вопроса... с царя-батюшки... Про осетровый... про мездровый... про 60 градусов в работе. Знаю, что что-то пробовал. Но, в итоге, работал, конечно, с современными лаками и клеями. Тем более, очень много позолоты было на потолке - где уж там с водочкой...
Сегодня полазил по интернету - оказывается, есть два основных метода позолоты. Клеевой и по полименту... с водочкой. Я не сильно вникал, некогда было. Мой мастер всегда наносил грунт, на гипсе он это иногда называл левкасом, на дереве - полиментом. Клеил сусалку всегда на клей мордан.
Сегодня прочитал в инете, что иконы как раз золотят по-другому.
За Козьму Пруткова Вам отдельное спасибо.

[Комаръ]

Сообщение от soroka1969 Он же как высыхнет, становится, как стекло. Я вообще не представляю, как его можно потом агатом располировать...

А его и не полируют агатом. Полируют им уже наложенное золото.

[ambasador777]

Ребята вы все немного путаете и усложняете ! Агатом полируют только позолоту по полименту и творенное золото! На этом с агатом все. Другие виды позолоты не предпологают полировку вообще как таковую ! Позолота на коллагенные клеи отпала очень давно и особо любима мастерами никогда не была, иконы на коллагенные клея золотили чаще чем что либо другое , но говоря о позолоте я имею в виду отрасль как таковую, иконы в ней занимают далеко не первое место ! На самом деле что касается сусального и творенного золота знаю достаточно много т.к. в свое время фундаментально изучал ремесленную сторону вопроса. Могу сказать одно понимание и осознание работы с сусальным золотом приходит только с многолетней практикой !

[soroka1969]

Комаръ, безуслвно.
Но Вы сами пробовали полировать золото? Хоть представляете какой оно толщины?
По сути то полируется не золото, а подложка под него.
И вот представьте, Вы полируете до глянцевого блеска основу -левкас. А потом на него наносите клеевой состав..Чеснок, пиво.
Если полимент, то получается, что вы протираете водкой и верхний слой несколько растворяете. В любом случае фактура меняется.

Не зря же пишут в иструкциях, что по каждому материалу полриуется в такой-то и такой то промежуток времени. Чуть замешкался или раньше сдела -и эффект уже не тот.

Я лишь рассуждаю. Хотя пару раз золотил и получалось вроде неплохо.
Так вот...Если состав под золотом "сырой", то его в зеркало располировать невозможно. Потому что "рыхлый". А если состав "встал полностью", то его уже также не располируешь. Бо ..камень!!..

Если клей, то клей - это дополнительный материал. И не самый, скажем, текучий. И пленка будет. И как эта пленка себя поведет - только мастер может знать. Почему?

Потому что у мастера опыт и ручками все проработано. И многие составы сами мастера и выдумывали. И делали\делали\делали и т.д.
Вон сейчас сколько всяких составо. И все равно многие ищут что-то свое...

[Комаръ]

Сообщение от ambasador777 Ребята вы все немного путаете и усложняете ! Агатом полируют только позолоту по полименту и творенное золото! На этом с агатом все.

Это я и подразумевал.

Сообщение от soroka1969 Новы сами пробовали полировать золото? Хоть представляете какой оно толщины?

Пробовал и пробую как на рамах так и на фарфоре. На иконах пока боюсь. Но признаюсь откровенно, полирую ещё сносно, а вот готовить подложку и класть золото нормально, ещё не научился.

[soroka1969]

ambasador777, если не ошибаюсь, то все коллагеновые клеи по сути то температурные. А значит их пластичность зависит от температуры. И потому для позолоты они вряд ли годятся хотя бы потому, что время от темп. 60 градусов до 20 может занять 10-20 минут. Дальше совсем немного на испарение воды и такую подложку не то что располировать агатом. Катком не раскатаешь...

Но это лишь мои предположения. Сам я на итальянское молочко укладывал. Очень удобно...