Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 04.12.2020, 21:58 #21
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михалычъ32 Посмотреть сообщение
Добрый вечер, уважаемые! Интересует ещё один вопрос по бутылке Мальцева. Может ли он, являться ещё и производителем содержимого данной бутылки. С уважением.
Любохну вспоминал, когда над осколком размышлял. Но это случай, когда велико искушение натянуть сову на глобус. Слишком удобно всё, на поверхности, но альтернатив - вагон и маленькая тележка.

Мог ли Мальцов являться и производителем пива, в той же бутылке отпускавшегося? А почему нет? Он у себя там был "Господарь всея Мальцовского округа", пока от дел не отошёл.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 22:03 #22
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Ув. Тымф, дак я не утверждаю,
но так думаю.
Простите, если начало коммента прозвучало двусмысленно, на самом деле, с вашей версией датировки осколков с монограммой, по зрелому рассуждению, должен согласиться.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2020, 12:42 #23
Посетитель
 
Регистрация: 28.03.2020
Адрес: Брянск
Сообщений: 64
Репутация: 5464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тымф Посмотреть сообщение
Любохну вспоминал, когда над осколком размышлял. Но это случай, когда велико искушение натянуть сову на глобус. Слишком удобно всё, на поверхности, но альтернатив - вагон и маленькая тележка.

Мог ли Мальцов являться и производителем пива, в той же бутылке отпускавшегося? А почему нет? Он у себя там был "Господарь всея Мальцовского округа", пока от дел не отошёл.
Добрый день! Да,искушение велико, но с вами полностью согласен. С ув.
михалычъ32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 21:59 #24
Посетитель
 
Регистрация: 28.03.2020
Адрес: Брянск
Сообщений: 64
Репутация: 5464
По умолчанию

Добрый вечер, уважаемые! Подскажите по этому клейму, пожалуйста. С ув.
Миниатюры
ceafIMG-20201211-WA0004 — копия.jpg   3996IMG-20201211-WA0005.jpg  
михалычъ32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 10:38 #25
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михалычъ32 Посмотреть сообщение
Добрый вечер, уважаемые! Подскажите по этому клейму, пожалуйста. С ув.
С высокой степенью вероятности, "Фабрика Ивана Мальцова Орловской Губернии Брянского Уезда". Речь, скорее всего, о Знеберской фабрике.

Не утверждаю уверенно, поскольку стеклозаводчиками в губернии (и уезде) были и купцы Мельниковы, о которых в краеведческой литературе даже пишут, что владели не одним стекольным заводом, а несколькими. В Списке фабрикантам и заводчикам РИ 1832 года в Брянском уезде указана фабрика Василия Мельникова, выпускавшая "штофы, бутылки и листовое стекло". Выше приводил скрин по стекольным фабрикам уезда по данным 1850 года, там 6 фабрик Мальцова и ещё Шумовская, о которой В.В. Крашенинников в "Очерках по истории Брянской земли" писал:"В 1800 г. юго-западнее Дятькова в Шумовской лесной даче появилась Шумовская стекольная фабрика. Сколько-нибудь значительного заводского поселка здесь не образовалось, и во второй половине XIX в. фабрику уже чаще называли Чернятинской, по соседской деревне". Однако, по видимому, обе указанные фабрики существовали и одновременно, а не были разными названиями одной и той же.

То, что продукцией Шумовской фабрики указано только бемское стекло, смущать не должно. На подобных могли производить и питейную посуду, постоянно или от случая к случаю, на заказ, или обслуживая нужды винокуренного завода владельца стекольного.

Не знаю, принадлежала ли Шумовская фабрика купцам Мельниковым, но какая-то (какие-то) в их владении была (были) и, гипотетически, могла выпускать питейную посуду. И имя владельца могло начинаться на "И.". Генеалогией Мельниковых не владею, поэтому пока не в курсе.

Я не "пложу сущности", просто поясняю почему считаю более корректным говорить о расшифровке клейма-оттиска, как о версии, а не о факте.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 12:54 #26
Посетитель
 
Регистрация: 28.03.2020
Адрес: Брянск
Сообщений: 64
Репутация: 5464
По умолчанию

Тымф, спасибо Вам за вашу версию!
михалычъ32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2021, 23:21 #27
Посетитель
 
Регистрация: 28.03.2020
Адрес: Брянск
Сообщений: 64
Репутация: 5464
По умолчанию

Добрый вечер,Уважаемые! С Вашего позволения ,продолжу тему Мальцовых. Нашлась на днях вот такая вот бутылочка и опять битая. Высота 24см,дно 7.5см. Надпись: МАЛЬЦ. ПРОМ. ТОР. ТОВАРИЩ. 1/20. Подскажите пожалуйста, под какой напиток и какого периода. С уважением.
Миниатюры
82d8IMG-20211109-WA00101.jpg   78d5IMG-20211109-WA00066.jpg  
михалычъ32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 01:11 #28
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Пивная, и, если предыдущую можно (а может и дОлжно) отнести к указанию фамилии, как производителя содержимого бутылки, то эту, скорее, как производителя самой бутылки.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 07:09 #29
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Добрый день!
Совершенно точно производства
Мальцовского промышленно-торгового товарищества (МПТТ).
1875-1894гг.
С уважением.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 13:18 #30
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Добрый день!
Совершенно точно производства
Мальцовского промышленно-торгового товарищества (МПТТ).
1875-1894гг.
С уважением.
Так точно, на соседнем и соответствующие скрины статистики РИ вчерась выложил.
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()