Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.02.2019, 16:45 #71
Участник Форума
 
Аватар для SlavaVsegda
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: ВологдА
Сообщений: 2,054
Репутация: 1661269
По умолчанию

Alexandr-k, а вы почитайте из каких материалов изготовлен этот предмет.
SlavaVsegda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 16:52 #72
Заблокирован
"За дискредитацию Антик-Форума в интернете"
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,388
Репутация: 144147
По умолчанию

эээх... коли ввязался......

Вот вам еще теорий ---

1) Ольга Колпакова
Карл Фаберже
и русские ювелиры

-- в годы войны могли таким образом поступать заказы на награды. Этакий подарочный чайник кавалеристу.

2) Теория о "неблагонадежном артельщике" (фото2)

3) Из каталога Фаберже -- 1893 год. Чайника действительно там нет, но отрицать схожесть -- глупо.

Но искать черную кошку в темной комнате, если ее нет -- черным по белому написано:

Цитата:
Накануне 1914 г. в мастерских Фаберже работало около 600 человек. Начавшаяся Первая мировая война сократила производство, но фирма приспособила свои мастерские к нуждам военного времени. Поначалу в них делали судки, тарелки, кружки, табачницы, а после получения военного заказа стали выпускать ударные и дистанционные трубки, гранаты, части приборов. Там же выпускались броши из золота и бриллиантов со знаком Красного Креста. Военное ведомство неоднократно ставило изделия фирмы Фаберже в пример за точность и тщательность изготовления. При этом Фаберже не переставал выполнять заказы и для царской семьи.

К 1914 г. фирма Фаберже создала около 100 тыс. предметов.
Миниатюры
1e33a8ea7861dd.jpg   d4742222222.jpg   842c766e0bbb17.jpg  
__________________
Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду. Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. (С) Гиппократ
Alexandr-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 17:20 #73
Заблокирован
"За дискредитацию Антик-Форума в интернете"
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,388
Репутация: 144147
По умолчанию

В тоже время, ни о каких "товарах военного назначения" в восстановленных бухгалтерских записях нет.

ССЫЛКА

Как и в прочем у "Государственных учреждений" не проходили никакие чайники (1908-1916 года)

ССЫЛКА


Ну и ближе к сути

ССЫЛКА

Заказы военных институций. Примечательно, что в сметах часто фигурировала такая позиция, как ГРАВИРОВКА. Причем продавалась - тысячами. Закрадывается мысль, что производство левое просто брендировалось. Либо выпускалось на параллельном от ювелирного производства заводе.


НО ЭТО Я как далекий от Карла, и тем более - ОТ ФАБЕРЖЕ -- человек размышляю!
__________________
Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду. Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. (С) Гиппократ
Alexandr-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 17:49 #74
Заблокирован
"За дискредитацию Антик-Форума в интернете"
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,388
Репутация: 144147
По умолчанию

Первая мировая война, а затем и российская революция 1917 года прервали бурную деятельность фирмы Фаберже в области ювелирного и камнерезного искусств. Многие ее мастера были призваны в действующую армию. Ювелирные изделия уже не имели того спроса, что ранее. Фирма перешла на военные заказы.

Франц Бирбаум[5] (главный мастер фирмы в 1893-1918 гг.) писал по этому поводу следующее:

Цитата:
«Застой в ювелирной торговле наблюдался в первый год войны. За это время фирма Фаберже решила применить свое производство к нуждам военного времени и обратилась в Военное ведомство с определенными предложениями в этом смысле. Ответа она ждала целый год, а между тем надо было занять рабочие руки. Прибегли к разным паллиативам: стали изготавливать медные изделия – судки, тарелки, кружки, табачницы и т.д. Единственная цель такого производства в обеспечении работой несколько сотен подмастерьев. О прибыли, конечно, нечего было и думать, убыток был, но незначительный. /…/ Лишь на втором году войны фирма добилась получения военного заказа. Московская серебряная фабрика была переоборудована, а в Петербурге открыта дополнительная мастерская. Одновременно один из мастеров, ювелир Гольстрем, открыл мастерскую, выпускавшую шприцы Праваца. /…/ Деятельность фабрики и мастерских продолжалась до самой революции. Исполнены были ударные и дистанционные трубки, гранаты, части приборов. В начале производство налаживалось трудно, но скоро наше исполнение ставилось в пример за точность и тщательность изготовления».[6]
В этот период фирма продолжала изготавливать пасхальные яйца для императорской семьи, но материал, идущий на их создание, стал демократичным – это сталь, береза, стекло, горный хрусталь. Но, используя и такой материал, мастера фирмы делают шедевры ювелирного искусства.

Прошу обратить внимание на слово "паллиативы", означающее -- не исчерпывающее, временное решение, полумера, закрывающее, как «плащ», саму проблему.
__________________
Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду. Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. (С) Гиппократ
Alexandr-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 19:18 #75
Заблокирован
"За дискредитацию Антик-Форума в интернете"
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,388
Репутация: 144147
По умолчанию

Еще немного добавлю, по теме этого злосчастного чайника:

Франц Бирбаум в своих записках так характеризует период 90х и позже:
Цитата:
«Заваленные работой братья Фаберже не в состоянии были вести хозяйство мастерских, а потому решили создать автономные мастерские, владельцы которых лишь обязывались работать по рисункам и моделям фирмы и исключительно для нее. Так были основаны ювелирные мастерские Хольстрема и Тилемана, золотых изделий Реймера, Коллина, Перхина, серебряные (курсив мой – В.С.) Раппопорта, Вякевы, Аарне и другие. Каждой из них был выделен определенный род изделий, и в них подмастерья специализировались на конкретном виде работ. Изделия этих мастерских носят клеймо мастера, а когда место позволяет, то и клеймо фирмы».
То есть, на момент кризиса фирма Фаберже уже имела и опыт, и средства, и возможности быстро перекладывать производство на подрядчиков. Эта система позволила увеличить состав фирмы до несколько сотен человек. Такая организационная система позволяла фирме выполнять как продукцию массового характера, так и уникальные, трудоемкие вещи


МНОГО БУКВ -- подробнее по ССЫЛКА

Оффтоп

Короче, пусть в меня полетят камни, но я думаю, что чайничек нарисовал и поставил на поток Франц Петрович Бирбаум. И делалось это с целью спасения рабочих, производства, в силу патриотизма (поскольку из воспоминаний сказано, что дешевле было закрыть фабрику и не производить ничего), а также из-за экспериментов Франца Петровича Бирбаума (опять же из мемуаров), касаемо массовых производств.

Мысль он эту неоднократно в тексте поднимает, сравнивая массовое производство художественных изделий и посуду в Австрии

Цитата:
Я наблюдал работу на одинаковых станках нашего русского ремесленника и австрийца; последний, благодаря методичности своих приемов и своему прилежанию, выпустил в три раза больше предметов, чем русский за тот же промежуток времени. Если это перевести в часы рабочего времени, то окажется, что австрийский ремесленник может, не опасаясь нашей конкуренции, установить себе трехчасовой рабочий день. Я всегда утверждал, что можно бы установить не только восьмичасовой, но даже шестичасовой рабочий день, если бы эти шесть часов были действительно интенсивной работой.

Цитата:
нужно рассматривать массовое производство как способ размножения последних с целью сделать их доступными большому количеству людей.

Идея массового художественного производства зародилась после посещения выставок в 1900 году.

(особо не ругайте, просто за тему зацепился... интересно стало)
__________________
Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду. Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. (С) Гиппократ
Alexandr-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 19:34 #76
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,352
Репутация: 5842636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr-k Посмотреть сообщение
а по поводу -- мог ли Фаберже делать медные чайники? -- а почему кирпичи ему можно делать и объедки, а чайники - нет?))))

Между прочим, невесть что, 1.1 млн долларов.
А это между прочим голимое фуфло и еще один штрих к музею А. Иванова
https://shakko-kitsune.livejournal.com/780774.html
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 19:36 #77
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,352
Репутация: 5842636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
А это между прочим голимое фуфло и еще один штрих к музею А. Иванова
https://shakko-kitsune.livejournal.com/780774.html
http://www.sizifuzz.ru/index.php?opt...Arip&Itemid=62
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:27 #78
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,352
Репутация: 5842636
По умолчанию

Нашел статью
http://7iskusstv.com/2016/Nomer7/Frejdgejm1.php
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:04 #79
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,352
Репутация: 5842636
По умолчанию

И тему 6 лет назад еще авторы шедевра небыли известны, о них узнали только в 2016 году.
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...F2%E0%F0%E8%FF
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 08:41 #80
Заблокирован
"За дискредитацию Антик-Форума в интернете"
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,388
Репутация: 144147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
И тему 6 лет назад еще авторы шедевра небыли известны, о них узнали только в 2016 году.
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...F2%E0%F0%E8%FF
Как коротка жизнь яичницы. Ворвалась в этот мир, и тут же погасла.... Дело в том, что никакой информации дополнительной, кроме вышеперечисленных ссылок, не нашел

Неужели не будет более достоверных опровержений или доказательств? Насколько я понимаю, предмет спектрометру приложи, и всё станет очевидно. Почему этого не сделали? .... Наверное типа из-за скандала, но ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ХОЧЕТ ЗНАТЬ, ЧЕМ ЗАКОНЧИЛАСЬ ЭПОПЕЯ!
__________________
Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду. Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. (С) Гиппократ
Alexandr-k вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фаберже


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()