Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 13.04.2015, 13:04 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: рязань
Сообщений: 4,076
Репутация: 575867
По умолчанию Торговец ковров

Интересует почему на Венской бронзе клеймо Париж? Является ли подлинником либо копией
Миниатюры
1574725771.jpg   1574726039.jpg  
назяр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 15:35 #2
КоллекционерЪ
 
Аватар для Фауст
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,364
Репутация: 1800118
По умолчанию

сомнения понятны...
я бы сделал вывод, что это не Бергман... не венская бронза... и не парижская... и не такая старая, как хотелось бы
но я не эксперт, подождем других мнений
Фауст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 16:20 #3
Участник Форума
 
Аватар для borinatar
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Haifa
Сообщений: 1,174
Репутация: 319639
По умолчанию

Я не уверен, но мне кажется, эта маркировка бронзы, типа знака качества или пробы, ставилась на привозные вещи при ввозе и продаже во Франции, что бы народ не путал со шпиатром крашеным под бронзу. ИМХО
Видел эту печать на многих предметах, наберите в гугле "Bronze Garanti Paris J.B. Deposee" и посмотрите.
borinatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 16:42 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: рязань
Сообщений: 4,076
Репутация: 575867
По умолчанию

Западная Европа, вторая половина XX века. печать "Bronze garanti Paris J.B. Deposee" (клеймо Парижского литейного завода). Получается это не Венская бронза, А Франция вторая половина XX века. Тогда и цена 500$? Верно?
назяр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 17:03 #5
КоллекционерЪ
 
Аватар для Фауст
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,364
Репутация: 1800118
По умолчанию

назяр, мне нравится версия borinatar, уж больно по-разному выглядят исполнение печати и основного изделия - и по составу бронзы и по времени...

Но при этом и подпись "Bergman" не внушает доверия..
Фауст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 17:11 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: рязань
Сообщений: 4,076
Репутация: 575867
По умолчанию

Я сделал, как предложил borenotar, и практически дословно привел условия выполнения клейма. Французское клеймо второй половины ХХ в. Сейчас еще поищу, но пока подтверждения версии, им высказанной, не нашел. Пока склоняюсь к тому, что просто копия французов, с четки на это указанием.
назяр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 18:12 #7
Участник Форума
 
Аватар для borinatar
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Haifa
Сообщений: 1,174
Репутация: 319639
По умолчанию

Я нашел что эта тема обсуждалась каk то раз на форуме.
Здесь в описании предмета сказано что эта печать является гарантией качества и оригинальности предмета: "There is a raised seal stamped "Bronze Garanti Paris J.B. Deposee". "J.B. Deposee Garanti Paris" is a guarantee of genuineness from the Paris Garanti bronze foundry."
Так что вполне возможны оба варианта, и что это венская бронза экспортируемая во Францию или репродукция сделанная во Франции.
Из того что я бегло просмотрел в интернете обе версии имеют место быть.
Вот попались пару статей на эту тему, сам не читал внимательно, но может что то найдете в них.
http://antique-appraise.com/index.ph...ze-sculptures/
http://antiqueshoppefl.com/archives/...t/bronzes.html
http://www.gillesperrault.com/blog/e...art-in-bronze/
borinatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 18:36 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: рязань
Сообщений: 4,076
Репутация: 575867
По умолчанию

Спасибо, посмотрел, ясности не добавилось
Хочу эту вещь купить. Сколько не жалко предложить, исходя из мнений
назяр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 19:12 #9
Участник Форума
 
Аватар для borinatar
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Haifa
Сообщений: 1,174
Репутация: 319639
По умолчанию

Ну вот похожий на вашего ушел за 120 фунтов с парижской печатью, 19 ставок на него было.
А вот его братец проданный за 1250$ с печатью: underside stamped VERITABLE BRONZE AUSTRIA
и у них же за 624 фунта но немного с другим описанием.
Обратите внимание на сколько разный узор ковра у парижского (и вашего) и этих двух.
Так что делайте выводы сам. А сколько с вас просят если не секрет?
borinatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 19:20 #10
Участник Форума
 
Аватар для borinatar
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Haifa
Сообщений: 1,174
Репутация: 319639
По умолчанию

Знаете, внимательно посмотрев на этих товарищей, я все таки склоняюсь к мысли, что парижский это более поздние реплики (Бергман умер в 1936). Конечно это не кустарная продукция из Китая, но разница налицо, так что цена с Ибея вполне резонная.
borinatar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()