28.06.2019, 19:57 | #11 | |
Участник Форума
|
Цитата:
Да, в интернет-материалах другая версия сильно распространена. Мы думаем, что её популярность, к сожалению, обусловлена простотой функции "копи-пейст". Никто не потрудился выложить распечатку другого устного рассказа участника событий. Мы смотрим и читаем все, что только можно найти о N-N на любых языках. Версия, отраженная нами, взята из теле-интервью со стареньким-стареньким русским механиком "Нормандии-Неман". Это он подробно рассказал про окоп и пехоту, которая оказывала первую помощь смертельно раненым. Он же сказал, что самолет ими был взят у связиста полка, тоже француза. Повторюсь: самолеты ЯК, которые несли службу в N-N, были одноместными - что особенно важно для понимания происшедшего и простых человеческих чувств наших героев. В интернете этот факт искажается корреспондентами по незнанию конструктивных особенностей самолета и приводит к ненужной путанице. Со временем будем выкладывать сюда все просмотренные нами материалы: пусть на Форуме у нас будет свой электронный мемориал. Французский мемориальный сайт "Нормандии-Неман" в этом году закрыт в связи с дороговизной содержания и смертью его основателя. Вот такая беда...
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
|
28.06.2019, 20:07 | #12 | |
Участник Форума
|
Цитата:
Если нет приказов, отчетов в боевом журнале, официальных документов и пр., то это обычные домыслы, "сказки" современных досужих "Митрофанушек", которым сложно осмыслить воинскую дисциплину - как первейший боевой подвиг. "Нормандия-Неман" была официальной частью 303-го ИАПа, а не партизанским соединением, действовавшим по своему усмотрению. В этом смысле с большой осторожностью необходимо воспринимать все, что рассказывает нам с больших экранов политический имидж-мейкер от истории господин Пьер Малиновский.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
|
28.06.2019, 20:18 | #13 |
Участник Форума
|
Слева от французского мемориала расположена могила ребенка десяти лет.
Здесь территория Монголии в Москве. Эпитафия на памятнике дана в кириллице и имеет литературную форму юроол. Что такое юроол? Это заговор, где есть одна основная строфа. Её смысл должен стать явью. Здесь основная мысль строфы - не забудь нас, сынок. Буддисты верят во встречи в следующих жизнях. Родители таким образом просят мальчика узнать их в другой раз и опять прийти к ним. "Дорогому и любимому сыну" Отец "Милый сынок, я чуть-чуть постою Тихо у края могилы И о любви тебе песню спою. Ты не забудь её, милый." Мать Монгольский текст на плите выбит с ошибками - каменотес просто запутался.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
29.06.2019, 12:42 | #14 | |
Участник Форума
|
Доброго дня всем.
Здравствуйте, Аркадий. Цитата:
Они были похоронены на деревенском кладбище, вместе с другими жителями деревни. Такая ошибка вкралась в переводе с французского. Могилы были отдельными для каждого захороненного. Женщины просто показали комиссии первым своё последнее захоронение. Следующей была вскрыта нужная могила. Комиссии были очень хорошо подготовлены: с ними были полные медицинские карты погибших военных. Опознание велось по антропометрическим данным и данным осмотров стоматологов - самый точный вариант идентификации. Это очень важно. В дальнейшем напишу об этом отдельно. Более всего эти подробности касаются опознания тела Тюляна, из-за политических игрищ объявленного "неизвестным французским летчиком" и захороненного на Введенском. Почему кладбище называется Введенским - то самое "военное Лефортово" (что неверно)? Это название от наименования храма на Старом немецком - он в честь Введения во храм Девы Марии. Так же называется основная икона храма.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
|
29.06.2019, 14:27 | #15 |
Участник Форума
|
Небольшое уточнение к сказанному выше.
Упомянутый "бомбовый отсек" в действительности может называться по-другому. В устной речи человека кавычек нет. Оружейник и механик самолета - разные военные специальности. Идём далее. Справа от могил Сергея Астахова и Бруно де Фальтана расположены обелиски: - неизвестному французскому летчику; - в память о других погибших пилотах, перезахороненных во Франции. Почему тело французского пилота, прошедшее идентификацию, подтвержденную медицинской и криминалистической экспертизой, внезапно было объявлено телом неизвестного пилота и перезахоронено в Москве? Шел этап охлаждения в отношениях между СССР и Францией. Поэтому вдова Жан-Луи Тюляна, приехавшая на эксгумацию, внезапно потребовала выдать ей на руки какие-то дополнительные справки и свидетельства о том, что погибший является именно им. Хрущев пришел в бешенство и распорядился похоронить Жана-Луи в Москве, рядом с другими французами. И обелиск слева теперь украшает именно такая надпись. Очень жаль, что портрет Тюляна отсутствует - к нему так сложней обратиться лично. Мою мысль о том, что портрет можно заказать и приклеить к обелиску сбоку - как на других, муж забраковал на корню. Это может быть воспринято как глумление над захоронением. Странно, что (в этом разрезе!) навершия надгробных обелисков не восстановлены. И теперь нельзя понять, что же было на них исходно - бронзовые звезды или крошечные самолетики? Крепления остались, а вот фигурок нет. Это наводит на мысль о неких иностранных коллекционерах, которые раньше бились с летчиками-французами, а теперь собирают все, связанное с героями-летчиками. Мы таких видели в документальных лентах. И живут они (внимание!) в Германии.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
29.06.2019, 14:52 | #16 |
Участник Форума
|
Те надгробия, о которых сказано выше, расположены прямо перед могилами Астахова и Фальтана.
Информации о некоторых захороненных там нами пока не найдено. Итак, жена Жан-Луи Тюляна (Jean Louis Tulasne) - Франсуаза Тюлян (Francoise Tulasne). У пары были сын Франсуа и дочь Анник. Ещё раз стихотворение, чтобы не затерялось. Самолет свой сажал Жан-Луи - Изрешеченный как Сан Себастьян. Глаза нет, голова в крови - Все плывет, только он не пьян. Он за родину бился здесь, Где французский никто не знал. Он всегда ненавидел спесь, И изнеженность презирал. Хлещет кровь, и слабеет рука - Документы б кому передать? Унеси их подальше, река! О родных фрицам лучше не знать... Лучше, если всех их убьют, - Без мучений и пыток - в лоб. Забери их в Господень приют, Ангел добрый, из душных трущоб. Защити их всех - за меня, Я их жизнь доверяю тебе. Я на этом свете ни дня Не молил о своей судьбе. Родные Тюляна прошли через концентрационные лагеря - документы все-таки попали к немцам. Поэтому они очень хорошо знали "почём бывает фунт лиха". Возможно, Madame Франсуазу власти тихо поставили в известность, что перезахоронение тела её мужа будет произведено за её счет. При подобном положении дел японской жене Рихарда Зорге пришлось продать свой дом и вложить в захоронение все свои сбережения...
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
29.06.2019, 15:30 | #17 |
Участник Форума
|
В монгольских семьях было принято следующему рожденному ребенку давать имя умершего перед ним.
Когда исходно высока детская смертность, одно и то же имя могли давать несколько раз подряд. Так на свет появлялись мальчики, названные в честь женщин-богинь. Как это отражалось на их дальнейшей жизни? Да никак. Они оставались кочевниками или становились министрами. И министры, будучи коммунистами, убежденно писали юроолы. Например, такие, чтобы немедленно пошел дождь. И маскировали свои юрооры они под трескучее обращение в ЮНЕСКО, собирая полный кабинет вдумчивого народа мужского пола. - Ава Тумэнбаярын, сайн байну! - Би, охин, би. - Это юроол, да? - Тийм ээ, юроол. - Вы поможете мне с ним? - Тийм ээ, охин. Дараа нь. Баяртай. - Баяртай, ава Тумэнбаярын. Баярлалаа! Писать юроол научиться нельзя. Монголы считают, что небеса некоторых просто не слышат. Многие монгольские слова: приветствия, прощания, благодарности открываются словом "баяр"- "день/праздник" или "радость". Народа у кочевников всегда было мало, а территории огромны. Встретился - радость, поблагодарил - радость, попрощался - радость от встречи еще раз высказал. Вот где-то так.)
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
29.06.2019, 23:59 | #18 |
Участник Форума
|
Нашла окончание стихотворения.
Прошу простить, сразу не углядела, что стихотворение не полное. Пост #16. И на память пришли им знак - Тот что я пуще глаза берёг: Леопарды на красном - так? И свободы - большой глоток. В стихотворении речь идёт о первом нагрудном знаке эскадрильи "Нормандия". Возможно, заказывал их на весь коллектив в ноябре 1942 года в Дамаске именно Жан-Луи. На фото Жан-Луи Тюлян. Первый нагрудный знак эскадрильи "Нормандия" - впоследствии "Нормандия-Неман".
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
30.06.2019, 01:30 | #19 |
Участник Форума
|
Самая полная коллекция нагрудных знаков эскадрильи "Нормандия-Неман".
Фото из интернета (продано на аукционе). Приведенный выше значок вероятно принадлежал Александру Лорану или Шарлю Монье. Автор Новогодней открытки со значком и компьютерной моделью лица пилота Courtois Laurent (Франция).
__________________
Как где что - надо сразу про Каца, А ведь Кац предлагал уже сдаться. (С) georg ********************************************** - Умершие души в некотором роде совершенная дрянь. - И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С) |
30.06.2019, 10:54 | #20 |
Участник Форума
|
Добрый день всем.
Елена и Сергей, доброе утро. Есть планы посетить тещю! Она живет в Красном бору, под Смоленском. Возможно, увижу вещи Федора Афанасьева-мастера Фаберже. Они находятся в Государственном Музее заповеднике Смоленска. Ранее, они принадлежали княгине Марии Тенищевой. Княгиня, художница-эмальер. Коллекционер и меценат. Совместно с С.Мамонотовым издавала журнал "Мир искусства." Была знакома с Врубелем, Бенуа, Васнецовым, Трубецким..... Талашкино, бывшая усадьба княгини. Федор Афанасьев-смолянин, в музее хранятся 5 его работ. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|